[Grem] Bogár László: A nép uralma
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Aug. 9., P, 22:31:17 CEST
Ezúttal :
Kedves Gyula és Laci !
Még egy pontosítás :Én alapvetően nem azt állítottam az Egyház
demokratikus volt vagy nem mert nem ez a lényeg.Ha nem az ,hogy a latin
keresztény hitvallás így az Egyházunk sajátos működése volt az egyik
tényező amely létrehozta a koscenzusos elemeket is tartalmazó
társadalmakat Európában.Mindezt olyan formában ami sehol másutt a
világon nem jött létre,hogy miért annak néhány vetületét próbálom
kifejteni az alábbiakban.
2019.08.09. 21:40 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Emőke !
>
> Egyrészt örülök az érdeklődésednek ,más részt így van ahogy mondod a
> szavak még a társadalom tudományi szakszavaknál is önálló életre
> kelnek és eredeti mentésüktől akár teljesen eltérő fogalmakra
> használják .Pl. népi demokrácia mondta Gerő Ernő így akarta
> megkülönböztetni a rendszert a polgári demokráciától közben nem volt
> népi és végkép nem volt demokrácia.
>
> Az európai latin kereszténység teljesen eltért a világ legtöbb
> államvallásától mert a pápa az összes keresztény királyságban lévő
> egyháznak az egyszemélyi a politikai hatalomtól különvált vezetője
> volt és ma is az, ez az úgynevezett két kard elve amely Gelesius
> pápától ered a( 400 s évek vége) VIII. Bonifác újra hivatkozik
> rá,amely szerint a egyház kezeli a hitvallás ügyét vagyis a lelki
> kérdéséseket és a császár és a királyok a foglalkoznak a profán
> törvények megalkotásával és betartatásával vagyis a világi ügyekkel.Ez
> ugye megfelel Krisztus közismert mondásának .Természetesem az egyház
> főleg mert államvallássá vált mindig is felügyelni akarta a világi
> hatalmat és mindig lépett akkor ha a világi törvény a hatalom
> intézkedései nem feleltek meg a keresztény hitvallásnak .A Német Római
> Császár és a keresztény királyok először megpróbálták a Krisztus
> Helytartója címet is viselni de a pápák különösen VII Bonifác
> ragaszkodtak ahhoz ,hogy ez csak a pápát illeti meg (ebből jelentős
> konfliktusok is lettek.)
>
> Sok más vallásinál és kultúránál a világi a hatalom és a vallás
> teljesen összefonódott .Lásd :Córdobai Kalifátus az emír nem csak
> uralkodó volt hanem egyben vallási vezető is.
>
> Ez már önmagában biztosítékot jelentett az európai alattvalók számára
> ,hogy világi hatalom túlkapásai esetén védelmet kaptak az egyháztól de
> ez bizonyos estekben fordítva is működött. Ez már önmagában is
> növelte az alattvalók mozgásterét.Ez az egyik kiinduló eleme az
> európai emberi jogok kialakulásának.És az hogy más kultúrákban a
> hatalom mindig a vallást is felhasználhatta a túlkapások
> legitimitzálására majdnem estélytelenné tette ezeket a társadalmakat
> arra ,hogy demokratikusabb társadalmakat hozzanak létre.Itt
> jelentkezik tehát a latin Egyház szerepe amegegyezéses emberi együtt
> működés fejlődésében ez kifejezetten európai jelenség ,és ez nem azért
> alakul ki mert az agyház mondjuk demokratikus szervezet mert valóban
> nem az ,itt történt múltkor a félreértés amit Laci szóvá tett.
>
> Emiatt a Katolikus Egyház önmagában elismerte a világi törvények
> létjogosultságát egészen addig míg a hitvallást nem veszélyeztették.Az
> Egyház valóban hosszú ideig ellenezte a demokratikus társadalom
> szervezési felfogást de ez érthető módon a francia forradalom egyház
> ellenes intézkedései miatt volt.Sok más kultúrában a világi és
> vallási törvények nem válaszhatók szét :lásd : Hindu kaszt rendszer
> vagy az Iszlám.
>
> A 2002 . november 24. -n a Hittani Kongregáció "Katolikusok részvétele
> és magatartása a politikai életben " című nyilatkozatában így fogalmaz
> a demokráciáról :Az Egyház elismeri hogy noha a polgárok politikai
> döntésekben való részvételének legjobb kifejeződése a demokrácia , ez
> csak olyan mértékben sikeres ,amennyire az emberi személyiség helyes
> felfogáson alapszik. Ez pedig azt jelenti hogy mivel "megteremtette
> Isten az embert a maga képmására" az emberi méltóságunk Istentől
> származik és emiatt a demokrácia vagy bármilyen rendszer akkor lesz
> elfogadhatatlan egy katolikus számára ha ellenkezik az Isten által
> teremtett alapvető erkölcsi normákkal. Már pedig ezek a normák
> Krisztus tanításából megismerhetőek.(mellesleg jegyzem meg a Hittani
> Kongregációt régi előd szervezetét még a Szent Officium változat
> előtt úgy hívták :Szent Inkvizíció ).
>
> Tehát ebben a kérdésben nem a demokrácia szó a fontos hanem az,hogy
> emberi együttműködés létezhet parancsszak ,üvöltések és agresszió
> nélkül is hogyha olyan törvények szerint élünk amik megfelelnek az
> Isteni alap erkölcsöknek.
>
> Mindez persze a történelem valós folyamataiban enyhén szólva döcögősen
> ment . De majd legközelebb innen folytatom.
>
> Egon
>
>
> 2019.08.09. 15:07 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> Kedves Egon és Laci!
>>
>> Lassan reagálok, mert csak most volt időm a hozzászólásaitokat
>> elolvasni. Igaz ami igaz, a sok érdekesség megismerése ellenére nem
>> jutottam sokkal közelebb az általam firtatott igazsághoz... már abban
>> sem, ami magukat a vitatott fogalmakat illeti. Nem is cifrázom a fő
>> kérdést tovább -- elvégre a „demokrácia” szó mára már igazából
>> fegyver lett, aminek jelentése a napi közbeszédben elsősorban érzelmi
>> funkciót tölt be, áttételes és sok rendben vitatható fogalmi áttétei
>> ellenére.
>>
>> De azért egy-két megjegyzést tennék, kérdést föltennék:
>>
>> 1. Egon, XVI. Benedek által idézed a r.k. egyház véleményét. De ő a
>> II. vatikáni zsinat után volt pápa. Az Egyház (gyakorlati szinten
>> megmutatkozó) tanításában ez a zsinat törés. Utána több kérdésben
>> homlokegyenest az ellenkezőjét tanította az egyház (ill. vezetői),
>> mint amit addig. A vélemény, amit (emlékeimből fel)idéztem, a 2000
>> éves és nem az újkatolikus egyház véleményére vonatkozott.
>>
>> 2. Laci, írod, hogy as „őskereszténységben maximálisan benne van a
>> demokrácia lehetősége, de a kereszténység hatalomra jutásával ez el
>> is tűnik a politikai gyakorlatból.” ... ? ... Ha az egyházi
>> kormányzásra gondolsz: Róma püspökének a szava addig is kiemelten
>> fontos volt, nem? -- és zsinatok pedig azelőtt, azután is voltak. De
>> a szentségi-teológiai és liturgikus kérdéseket se azelőtt, se azóte
>> nam a hívek megszavaztatásával dönti el az Egyház. A döntési
>> mechanizmus: a teljes papi hatalmat szentségi módon megkapott illetők
>> (= püspökök) közötti konszenzus a „kőszikla” kiemelt szerepével.
>> Maga a gyakorlatban megjelenő mechanizmus talán kevéssé változott az
>> évezredek során, de nem lényegileg.
>>
>> Ha a világi-politikai (katonai, gazdasági, nemzeti, stb.) eseményekre
>> gyakorolt esetenként közvetlen egyházi hatást nézed: ilyen kérdések
>> nem is voltak az egyházban korábban, hogy is lettek volna
>> demokratikusan rendezve azelőtt?
>>
>> G.Gy.
>>
>>
>> On Sun, 4 Aug 2019, Reinisch Egon wrote:
>>
>>> Date: Sun, 4 Aug 2019 08:13:38 +0200
>>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Subject: Re: [Grem] Bogár László: A nép uralma
>>>
>>>
>>> Igen ,én is így gondolom Laci mindkét megjegyzésével
>>> egyetértek,különösen
>>> azzal hogy régi a emberi jogok csak elméleti értelemben köthetőek a mai
>>> gyakorlathoz,hiszen ahogy Lacitól tanultuk a történelem klubban a
>>> hivatás
>>> rendi társadalomban ezek még csoport jogok ,kiváltságok voltak
>>> .Svájc,Anglia
>>> ,Hollandia valóban élen járt a parlamentarizmusban de ehhez még
>>> hozzátehetjük az amerikai gyarmatok jogelfogását ebben azért döntő
>>> szerepet
>>> az angol jog játszott de nagyon izgalmas kérdés az irokéz
>>> történet.Szegény
>>> irokézek végül is létrehoztak egy jelentős törzsszövetségek
>>> meghódították a
>>> húron indiánok földjét kulcsszerepet játszottak a térség
>>> prémkereskedelmében.De aztán rossz lóra tettek a gyarmati háborúkban a
>>> vesztes franciákat támogatták.
>>>
>>> Végül is Laci ki mondta az alap kérdést mi volt előbb a fejlettség
>>> és ahogy
>>> Laci megfogalmazta a"demokratikus kereszténység ". Most valóban
>>> nekem kéne
>>> bizonyítanom ,hogy a fejlettség előidézője volt a keresztény
>>> szellemiség és
>>> nem fordítva .Ha szabad akkor most erőt gyűjtök.De remélem nem volt
>>> haszontalan az eddigi eszmecsere.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2019.08.03. 23:57 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Bocs, de az emberi jogokról elfelejtkeztem. Ez szerintem elég
>>> modern dolog és elsősorban az európai társadalmak induviduális
>>> jellegével függ össze. Elméleti értelemben persze régóta
>>> létezik, de a gyakorlat érvényesülése, érvényesítése igazán csak
>>> a XX. században került terítékre (pl női egyenjoguság, faji
>>> egyenjogúság,stb.
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug.
>>> 3., Szo, 23:49):
>>> A görögkeleti vallással kapcsolatban igazad van.
>>> Ugyanakkor ezek a területek Európa legfejletlenebb
>>> területei. A kereszténységgel kapcsolatban továbbra
>>> indokoltnak tűnik a protestantizmus különválasztása. A
>>> parlamentarizmus ügyében a protestáns országok jártak
>>> elől. (Svájc, Anglia, Hollandia, stb) Ezek egyben a
>>> legfejlettebb területek Európában. A kérdés ezek után,
>>> hogy melyik volt előbb a fejlettség vagy a " demokratikus
>>> kereszténység" Szerintem a fejlettség, ill. a
>>> polgárosodás tette lehetővé a protestantizmus sikerét, ami
>>> egyben a demokratikusabb világfelfogásnak is teret
>>> engedett. Nem a latin kereszténység okozta a társadalmi
>>> fejlődést, hanem fordítva. Európa előnyét más világok és
>>> vallásokkal szemben a folyamatos innovációs versengés
>>> okozta. Az ázsiai társadalmak ettől jelentősen eltértek,
>>> és zsákutcába futottak., ami konzerválta a vallási
>>> viszonyaikat is.
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019.
>>> aug. 3., Szo, 23:12):
>>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Itt valamit félre értettél nem azt írtam hogy az
>>> Egyház egy demokratikus szervezet ,hanem azt hogy a
>>> keresztény hitvallásnak jelentős szerepe volt
>>> Európában az emberi jogok kifejlődésében és ez más
>>> általad is leírt tényezők mellett hatott a
>>> parlamentarizmus kifejlődésére.
>>>
>>> Ez az amire Levente egy nagyon jó idézetet és
>>> megjegyzést hozott.
>>>
>>> A másik megjegyzésem egy napjainkra vonatkozó eszme
>>> futtatás volt amely arra vonatkozott ,XVI Benedek
>>> pápával kapcsolatos idézetekkel ,hogy a jelenleg az
>>> Egyház nem ítéli el kategorikusan a demokráciát.
>>>
>>> Tehát továbbra is azt állítom ,hogy a
>>> parlamentarizmus illetve a kancenzusra épülő
>>> társadalmak létrejötte összefüggésben van a latin
>>> kereszténységgel.Ha megnézzük térképen csak ott
>>> alakult ki a parlamentarizmusnak valamilyen formája
>>> ahol latin kereszténység volt . Az Görög keleti
>>> Egyház térsége ebből teljesen kimaradt .Ebből
>>> sajátos módon kimaradt a spanyol birodalom is mert a
>>> királyi túlhatalom ezt a folyamatot megakadályozta.
>>>
>>> Egyébként XVI Benedek pápától idézet szöveg is
>>> kiemeli a keresztény hatást ebben a kérdésben.
>>>
>>> Üdv .Egon
>>>
>>>
>>> 2019.08.03. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves lista! Érdeklődve és kissé meglepve
>>> olvasom a parlamentarizmusról, és a
>>> demokráciáról szóló eszmefuttatásokat. A
>>> demokrácia szerintem valami olyasmit jelent,
>>> hogy a közösség tagjait bevonni a közösségről
>>> szóló döntések előkészítésébe. Értelemszerűen
>>> ezt csak viszonylag kis és zárt közösségek
>>> esetében, vagy technikailag is magasan fejlett
>>> társadalmakban lehet lagalább valamilyen
>>> szinten megvalósítani. Ezért lehet pl ilyen
>>> tendenciákat találni a törzsi társadalmakban
>>> (lásd irokézek), az athéni városállamban (a
>>> polgárjoggal nem rendelkezőkre persze nem
>>> vonatkozott a demokrácia!) stb. A demokráciát
>>> nem annyra egy eszme, hanem a társadalom
>>> működtetésének objektív lehetőségei teszik
>>> lehetővé. As őskereszténységben maximálisan
>>> benne van a demokrácia lehetősége, de a
>>> kereszténység hatalomra jutásával ez el is
>>> tűnik a politikai gyakorlatból. A középkor
>>> államainak társadalmai nem elég fejlettek
>>> ahhoz, hogy demokratikusan kormányozzák őket.
>>> Jogos az az észrevétel is, hogy a katolikus
>>> egyháztól igen távol áll a demokrácia.
>>> Szigorúan hierarchikus szervezet, még ha a
>>> legmodernebb időkben, jelezve az
>>> alkalmazkodási képességét a demokratizálódás
>>> némi jegyeit is mutatja. (A protestantizmus
>>> kezdettől fogva elmozdult ettől, azaz sokáig
>>> sokkal demokratikusabb egyház volt, mint a
>>> katolikus. (Nem véletlen, hogy eleinte sok
>>> helyen igaz (őskeresztényhez hasonló)
>>> kereszténynek nevezik magukat!) A
>>> parlamentarizmus és a kereszténység között
>>> szerintem nincs lényeges összefüggés. A
>>> "parlamentarizmusnak" nagyon hosszú, a
>>> kereszténységtől független evoluciója van, a
>>> szük királyi tanácstól a népképviseleti
>>> országgyűlésig. Ez az evolúció a katolikus
>>> egyháztól függetlenül, sőt néha annak ellenére
>>> valósult meg A parlamentarizmust és a
>>> demokrácia mértékét tehát gyakorta az objektív
>>> lehetőségek és nem az eszmék határozták meg.
>>> (Persze az egyeduralmi realitásokat is
>>> leszokták önteni eszmei cukormázzal, hogy a
>>> tömegek számára fogyaszthatóbb legyen.) A
>>> lehetőségekel szembemenő eszmék hirdetőit
>>> pedig eretneknek, lázadónak stb nyilvánították
>>> és kiiktatták a társadalom életéből. Persze
>>> elég bizonytalan a határ, az idealizmus és
>>> realitás között. Ez a történelem folyamatos
>>> háborúinak egyik oka.
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
>>> (időpont: 2019. aug. 3., Szo, 21:37):
>>>
>>> Kedves Gyula !
>>>
>>> Három forrást említettem az emberi jogok
>>> és így közvetetten a parlamentarizmus
>>> forrásaként , alább az eredeti
>>> levelemben újra elolvashatod ,közülük
>>> valóban a legfontosabb a keresztény
>>> hitvallás.(ezt a gondolatot azért még
>>> bővebben kifejtem egyszer )
>>>
>>> De most egy idézettel folytatom:A
>>> gazdasági segítség mellett olyan
>>> segítségekre is szükség van,amely a
>>> jogállamisági garanciák megerősítése
>>> irányul ,mind a közrend rendszere,a
>>> hatékony mégis az emberi jogokat
>>> tiszteletben tartó büntetés végrehajtási
>>> rendszer és a valóban demokratikus
>>> intézmények ........ Ez a mód annak
>>> elkerülésére is,hogy a globalizációs
>>> folyamat a demokrácia alapjait
>>> fenyegesse .
>>>
>>> Az idézetek XVI. Benedek pápa CARITAS
>>> IN VERATE című enciklikájából
>>> származik,amelyből látszik ,hogy a pápa
>>> nem hogy ellene lenne a demokráciának
>>> hanem a demokrácia megőrzésének
>>> fontosságára hívja fel a figyelmet.
>>> Olyan idézeteket választottam ki ahol a
>>> demokrácia szó is szerepel az
>>> egyértelműség kedvéért.
>>>
>>> Most ismét XVI. Benedek pápától idézek
>>> :A jog és a filozófia kereszténység
>>> előtti kapcsolatából indul ki az az út
>>> amely a keresztény középkoron át elvezet
>>> a jog fejlődéséről a felvilágosodás
>>> korában ,egészen az Emberi Jogok
>>> Nyilatkozatáig és a német
>>> alaptörvényig.Európa kulturális öröksége
>>> azt mutatja hogy a emberi jogok ,a
>>> törvény előtti egyenlőség a minden egyes
>>> ember sérthetetlen méltósága olyan elvek
>>> , amelyek a teremtő Isten létezését
>>> hirdető meggyőződés alapján fejlődtek
>>> ki .Az európai kultúra Jeruzsálem ,Athén
>>> és Róma találkozásából született meg
>>> .Találkozott egymással az Izrael
>>> Istenébe vetett hit ,a görög filozófia
>>> és a római jog.E hármas találkozás
>>> alakította ki Európa önazonosságát .E
>>> találkozás fektette le a jog alapjait
>>> ,amelynek védelme nagy feladatunk e
>>> történelmi pillanatban ----Mondta
>>> Benedek pápa a német szövetségi
>>> parlamentben.
>>>
>>> Gondolom az meglepő ,hogy a pápa a
>>> felvilágosodást és a Emberi és Polgári
>>> Jogotok Nyilatkozatát sem tartja a a
>>> poklok kapujából
>>> származónak.Megfigyelhetitek ,hogy
>>> Benedek Pápa szinte szó szerint idézi
>>> azt hármas emberi jog forrást amiről
>>> írtam.Nem kevesebbet állítok mint
>>> azt,hogy a felvilágosodás eredeti
>>> emberi jogok megfogalmazása még a
>>> keresztény hitvallás modernizált
>>> változata volt .A felvilágosodásnak
>>> nevezett korszakban ordas eszmék is
>>> útjukra indultak az tény de a keresztény
>>> középkorban is voltak örült eretnek
>>> vallási irányzatok.
>>>
>>> És most a LEGFONTOSABB :Keresztény ember
>>> számára akkor ér véget a demokrácia ha a
>>> megtévesztett többség (a többség is
>>> tévedhet ) akár teljesen a demokrácia
>>> törvényeinek megfelelően embertelen az
>>> Isteni igazságnak ellentmondó törvényt
>>> ,jogi eljárást ,szabályt stb. szavaz
>>> meg.Például azért mert valamilyen
>>> politikai csoportosulás megfelelő
>>> demagógiával befolyásolta a szavazókat.
>>>
>>> Így az Egyház tanító hivatala jelenleg
>>> egyedül elfogadhatónak egy parlamentáris
>>> demokratikus társadalmi rendszert fogad
>>> el (hiszen a másik oldalon a diktatúra
>>> van )egészen addig amíg a parlamentáris
>>> szabályok manipulálásával nem élnek
>>> vissza ,keresztény ember számára
>>> elfogadhatatlanul.
>>>
>>> A visszaélés egyik lehetséges változata
>>> Nyugat-Európa egyes országaiban
>>> előforduló Liberális vélemény diktatúra
>>> amely már sérti a demokrácia alapelveit
>>> ,többek között pont erről beszélt
>>> Benedek pápa.
>>>
>>> Jelenleg tényleg van egy állam ami
>>> elfogadottan nem parlamentáris alapon
>>> működik és ez nem más mint a Status
>>> Civitás Vaticane a Vatikán város
>>> teokratikus(VÁLASZTÁSOS ) abszolút
>>> monarchia ,a választásos szó viszont
>>> azért van benne az állformában mert a
>>> pápát még is csak demokratikus módon
>>> szavazással választják. Na lám ez is
>>> mutatja a demokrácia a legmagasabb
>>> szinten is jelen van az Egyházban
>>> .Természetesen az Egyház szervezetei már
>>> nem a demokrácia szabályai szerint
>>> működnek.(csak érdekesség képen
>>> felteszek egy meglepő kérdést vajon
>>> mikor kapott utoljára tűzparancsot a
>>> pápai svájci gárda ? )
>>>
>>> Mellesleg a keresztény demokrácia egy
>>> jelentős politikai irányzat ez sem
>>> idegen az Egyházunktól sajnos ma már ez
>>> sem a régi de ez már egy másik történet.
>>>
>>> Az USA történetére majd még kitérek ,az
>>> egy jópofa megjegyzés hogy egy
>>> köztársaság nem demokrácia .
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2019.08.03. 16:04 keltezéssel, Gy
>>> Greschik írta:
>>> Kedves „politológus„ listatársak!
>>>
>>> Olyan gondolat látszik
>>> kibontakozni az utolsó néhány
>>> hozzászólásból, mintha a
>>> konszenzusos (?) kormányzást (vagy
>>> a parlamentarizmust?) a
>>> kereszténység ihlette volna. Jól
>>> értem? És ha jól értem, tényleg
>>> így volna? Hát nem volt közjót
>>> kereső konszenzusos uralkodás
>>> egyes görög városállamokban is
>>> (ld. „demokrácia”)? Vagy valami
>>> másról beszélünk-beszéltek?
>>>
>>> Még három gondolat:
>>>
>>> 1.
>>>
>>> Valamikor régen az USA-ban
>>> hallottam, hogy az amerikai
>>> alkotmányba az alapító etyák a
>>> kontinens keleti részén élő irokéz
>>> törzsszövetség alkotmányából is
>>> beépítettek elemeket. Ennek a
>>> nemzet szövetségnek érdekes
>>> jogrendszere volt. Már csak arra
>>> emlékszem, hogy csak férfiakat
>>> lehetett (politikai, vezető?)
>>> szerepbe választani, de csak nők
>>> választhattak. De a hajdani
>>> beszélgetés többi részlete
>>> hiányában is erősen él bennem az
>>> emlék, hogy a történész a
>>> demokratikus gondolkodás és
>>> jogrend példájaként (ill. annak
>>> amerikai változata részbeni
>>> forrásaként) beszélt az irokéz
>>> törvényekről. ... tehát az is
>>> konszenzus-alapú kormányzás volt,
>>> valószínűleg keresztény gyökerek
>>> nélkül, nem?
>>>
>>> 2.
>>>
>>> A döntéshozatal mechanizmusába az
>>> irányítottak véleményének
>>> beépítése nem pusztán
>>> hatalomtechnikai részlet-e,
>>> kereszténység ide vagy oda?
>>> Magyarán: egy okos törzsfőnök vagy
>>> egy bölcs kínai császár is
>>> sikeresebben fog uralkodni, ha
>>> kikéri vagy legalábbis
>>> meghallgatja az alattvalók
>>> véleményét, és az óvónéni iránt is
>>> jobban lelkesednek a csemeték, ha
>>> ebéd előtt felteszi a kérdést:
>>> tojással vagy rántottával kérik-e
>>> a spenótot?
>>>
>>> 3.
>>>
>>> Nem tudom, hogy az Egyház mit szól
>>> ill. szólt (igazából) a
>>> demokráciához. Nem ellene van
>>> véletlenül? Egy szentbeszédben
>>> hallottam Amerikában, nagy tudású
>>> tradicionalista pap szájából, hogy
>>> az Egyház mindig is elítélte a
>>> demokráciát. Továbbá, hogy az USA
>>> nem demokrácia, hanem köztársaság.
>>>
>>> El tudna valaki igazítani a
>>> fogalmak között?
>>>
>>> Előre is köszönöm,
>>>
>>> G.Gy.
>>>
>>>
>>>
>>> Érdekes és vonzó gondolat
>>> visszavezetni a parlamentari
>>>
>>>
>>> On Sat, 3 Aug 2019, Reinisch Egon
>>> wrote:
>>>
>>> Date: Sat, 3 Aug 2019
>>> 14:52:13 +0200
>>> From: Reinisch Egon
>>> <reinisch at t-online.hu>
>>> Reply-To:
>>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> To:
>>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Subject: Re: [Grem]
>>> Bogár László: A nép
>>> uralma
>>>
>>> Köszönöm Levente az
>>> idézetet és a
>>> megjegyzést ,pont ez a
>>> lényeg.
>>>
>>> Üdv.Egon
>>>
>>> 2019.08.02. 12:36
>>> keltezéssel, Sziklay
>>> Levente írta:
>>> Kedves
>>> Emőke és
>>> Kedves
>>> Lista !
>>>
>>> Robert
>>> Winchelsey
>>> canterburyi
>>> érsek a
>>> 13.
>>> században
>>> írta VIII.
>>> Bonifác
>>>
>>> pápának I. Edward
>>> megbízásából a
>>> következőt : „Az angol
>>> királyságban az a
>>> szokás, hogy a
>>> közérdekű ügyekben
>>> mindig kikérik az
>>> érintett felek
>>> véleményét.”
>>>
>>> Egyetértek
>>> Egonnal,
>>> az európai
>>> fejlődés
>>> -emberi
>>> jogok,
>>> parlamentarizmus
>>> -
>>>
>>> egyedülálló a világon,
>>> és a kereszténység -
>>> mely minden emberben
>>> felebarátot, Krisztus
>>> képmását kell, hogy
>>> lássa - alapvető volt
>>> ebben...
>>>
>>>
>>>
>>> A
>>> két
>>> kérdésedre
>>> összevontam
>>> adnék
>>> még
>>> egy
>>> választ
>>> ,ez
>>> az
>>> amit
>>>
>>> viszont
>>> minden
>>> keresztény
>>> konzervatív(értelmiséginek
>>> )
>>>
>>> gondolkodónak
>>> a
>>> figyelmébe
>>> ajánlok
>>> .(Ne
>>> becsüljük
>>> le
>>> azon
>>>
>>> keresztény
>>> embertársainkat
>>> akik
>>> bármilyen
>>> okból
>>> nem
>>> végeztek
>>> el
>>>
>>> iskolákat
>>> de
>>> olvasottak
>>> és
>>> nagyszerű
>>> gondolataik
>>> vannak
>>> ).
>>>
>>> A
>>> parlamentarizmus
>>> mélyen
>>> összefügg
>>> az
>>> emberi
>>> szabadság
>>> jogok
>>>
>>> kezelésével
>>> és
>>> ez
>>> alapvetően
>>> a
>>> KERESZTÉNY
>>> HITVALLÁS
>>> terméke
>>>
>>> .(elsősorban
>>> a
>>> latin
>>> kereszténységé
>>> )
>>>
>>>
>>> Ráadásul
>>> mi
>>> magyarok
>>> büszkék
>>> lehetünk
>>> arra
>>> hogy
>>> ennek
>>> a
>>>
>>> kiépítésében
>>> nagyon
>>> korán
>>> részt
>>> vettünk
>>> :A
>>> MAGNA
>>> CARTA
>>> LIBERTATUM
>>>
>>> után
>>> nem
>>> sokkal
>>> megjelent
>>> az
>>> ARANYBULLA.
>>>
>>>
>>> Végre
>>> egy
>>> alapvető
>>> művet
>>> írt
>>> erről
>>> Zsinka
>>> László
>>> "EURÓPA
>>>
>>> FELEMELKEDÉSE"
>>> címmel
>>> és
>>> keresztény
>>> szemlélettel.Ő
>>> a
>>> Pázmány
>>> Péter
>>>
>>> Katolikus
>>> Egyetem
>>> Nemzetközi
>>> és
>>> Politikatudományi
>>> Intézetének
>>>
>>> docense.
>>>
>>> Zsinka
>>> az
>>> európai
>>> szabadság
>>> jogokat
>>> három
>>> forrásból
>>> eredezteti.
>>>
>>> 1.
>>> antik
>>> előzmények
>>> (görög
>>> ,római
>>> )de
>>> elsősorban
>>> a
>>> római
>>> jogból.
>>>
>>>
>>> 2.Germán
>>> törzsi
>>> jog
>>>
>>>
>>> 3.De
>>> elsősorban
>>> a
>>> keresztény
>>> hitvallás
>>> hatása
>>> az
>>> európai
>>> jog
>>>
>>> szokásokra.
>>>
>>> Sikerült
>>> Zsinka
>>> Lászlóval
>>> személyesen
>>> beszélnem
>>> egy
>>> előadása
>>>
>>> során
>>> ,és
>>> itt
>>> csak
>>> hogy
>>> okoskodjak
>>> ,megemlítettem
>>> neki
>>> ,hogy
>>> a
>>>
>>> germán
>>> törzsi
>>> jogra
>>> nagy
>>> hatást
>>> gyakorolt
>>> a
>>> szkíta
>>> ,kelta
>>> jog
>>>
>>> szokás
>>> és
>>> azt
>>> hogy
>>> a
>>> római
>>> jog
>>> alapvetően
>>> etruszk
>>> eredetű
>>> (az
>>>
>>> hiszem
>>> a
>>> lista
>>> tagok
>>> közül
>>> már
>>> tudják
>>> néhányon
>>> miért
>>> hoztam
>>> be
>>> az
>>>
>>> etruszkokat
>>> a
>>> képbe
>>> ).
>>> Nem
>>> tiltakozott
>>> ,de
>>> a
>>> könyvéből
>>> sajnos
>>>
>>> hiányoznak
>>> ezek
>>> az
>>> utalások.De
>>> a
>>> könyv
>>> szerintem
>>> így
>>> is
>>> nagyon
>>>
>>> alapvető
>>> és
>>> értékes
>>> gondolatokat
>>> tartalmaz
>>> .
>>>
>>> Üdv
>>> .
>>> Egon
>>>
>>>
>>> 2019.08.01.
>>> 7:13
>>> keltezéssel,
>>> Emoke
>>>
>>> Greschik
>>> írta:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Kedves
>>> Egon!
>>>
>>>
>>> Tehát
>>> újabb
>>> kérdés:
>>> Értelmezhetem
>>> úgy
>>> az
>>> én
>>> kérdésemre
>>>
>>> adott
>>> válaszodat,
>>> hogy
>>> az
>>> angol
>>> forradalom
>>> eredménye
>>> -
>>> a
>>>
>>> parlamentarizmus
>>> .
>>> nagy
>>> eredmény
>>> volt
>>> az
>>> anciem
>>> rezsimhez
>>>
>>> képest,
>>> ami
>>> még
>>> nem
>>> jelenti
>>> azt,
>>> hogy
>>> a
>>> demokrácia
>>> feltétlenül
>>>
>>> fejlődés
>>> lenne?
>>>
>>> Szeretettel,
>>>
>>> Emőke
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Mentes
>>>
>>> a
>>> vírusoktól.
>>> www.avast.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem
>>> mailing
>>> list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem
>>> mailing
>>> list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem
>>> mailing
>>> list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> ---
>>> Ezt az e-mailt az
>>> Avast víruskereső
>>> szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190809/eac5d5b4/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról