[Grem] Bogár László: A nép uralma

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2019. Aug. 3., Szo, 21:37:09 CEST 

Kedves Gyula !

Három forrást említettem az emberi jogok és így közvetetten a 
parlamentarizmus forrásaként ,   alább az eredeti levelemben újra 
elolvashatod ,közülük valóban a legfontosabb a keresztény hitvallás.(ezt 
a gondolatot azért még bővebben kifejtem egyszer )

De most egy idézettel folytatom:A gazdasági segítség mellett olyan 
segítségekre is szükség van,amely a jogállamisági garanciák megerősítése 
irányul ,mind a közrend rendszere,a hatékony  mégis az emberi jogokat 
tiszteletben tartó büntetés végrehajtási rendszer és a valóban 
demokratikus intézmények ........ Ez a mód annak elkerülésére is,hogy a 
globalizációs folyamat a demokrácia alapjait fenyegesse .

Az idézetek  XVI. Benedek pápa  CARITAS IN VERATE  című enciklikájából 
származik,amelyből látszik ,hogy a pápa nem hogy ellene lenne a 
demokráciának  hanem a demokrácia megőrzésének fontosságára hívja fel a 
figyelmet. Olyan idézeteket választottam ki ahol a demokrácia szó is 
szerepel az egyértelműség kedvéért.

Most ismét XVI. Benedek pápától idézek :A jog és a filozófia 
kereszténység előtti kapcsolatából indul ki az az út amely a keresztény 
középkoron át elvezet a jog fejlődéséről  a felvilágosodás korában 
,egészen az Emberi Jogok Nyilatkozatáig és a német alaptörvényig.Európa 
kulturális öröksége azt mutatja hogy a emberi jogok ,a törvény előtti 
egyenlőség a minden egyes ember sérthetetlen méltósága olyan elvek , 
amelyek a teremtő Isten létezését hirdető meggyőződés  alapján fejlődtek 
ki .Az európai kultúra Jeruzsálem ,Athén és Róma találkozásából 
született meg .Találkozott egymással az Izrael Istenébe vetett hit ,a 
görög filozófia és a római jog.E hármas találkozás alakította ki Európa 
önazonosságát .E találkozás fektette le a jog alapjait ,amelynek védelme 
nagy feladatunk e történelmi pillanatban ----Mondta Benedek pápa a német 
szövetségi parlamentben.

Gondolom az meglepő ,hogy a pápa a felvilágosodást és a Emberi és 
Polgári Jogotok Nyilatkozatát sem tartja a a poklok kapujából 
származónak.Megfigyelhetitek ,hogy Benedek Pápa szinte szó szerint idézi 
azt hármas emberi jog forrást amiről írtam.Nem kevesebbet állítok mint 
azt,hogy a  felvilágosodás eredeti emberi jogok megfogalmazása még a 
keresztény hitvallás modernizált változata volt .A felvilágosodásnak 
nevezett korszakban ordas eszmék is útjukra indultak az tény de a 
keresztény középkorban is voltak örült eretnek vallási irányzatok.

És most a LEGFONTOSABB :Keresztény ember számára akkor ér véget a 
demokrácia ha a megtévesztett többség (a többség is tévedhet ) akár 
teljesen a demokrácia törvényeinek megfelelően embertelen az Isteni 
igazságnak  ellentmondó törvényt ,jogi eljárást ,szabályt stb. szavaz 
meg.Például azért mert valamilyen politikai csoportosulás megfelelő 
demagógiával befolyásolta  a szavazókat.

Így az Egyház tanító hivatala jelenleg egyedül elfogadhatónak egy 
parlamentáris demokratikus társadalmi rendszert fogad el  (hiszen a 
másik oldalon a diktatúra van )egészen addig amíg a parlamentáris 
szabályok manipulálásával nem élnek vissza ,keresztény ember számára 
elfogadhatatlanul.

A visszaélés egyik lehetséges változata Nyugat-Európa egyes országaiban 
előforduló Liberális vélemény diktatúra amely már sérti a demokrácia 
alapelveit ,többek között pont erről beszélt Benedek pápa.

Jelenleg tényleg van egy állam ami elfogadottan nem parlamentáris alapon 
működik és ez nem más mint a Status Civitás Vaticane a Vatikán város 
teokratikus(VÁLASZTÁSOS ) abszolút  monarchia ,a választásos szó viszont 
azért van benne az állformában mert a pápát még is csak demokratikus 
módon szavazással választják. Na lám ez is mutatja a demokrácia a 
legmagasabb szinten is jelen van az Egyházban .Természetesen az Egyház 
szervezetei már nem a demokrácia szabályai szerint működnek.(csak 
érdekesség képen felteszek egy meglepő kérdést vajon mikor kapott 
utoljára tűzparancsot a pápai svájci gárda ? )

Mellesleg a keresztény demokrácia egy jelentős politikai irányzat ez sem 
idegen az Egyházunktól sajnos ma már ez sem a régi de ez már egy másik 
történet.

Az USA történetére majd még kitérek ,az egy  jópofa megjegyzés hogy egy 
köztársaság nem demokrácia .


Üdv. Egon


2019.08.03. 16:04 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves „politológus„ listatársak!
>
> Olyan gondolat látszik kibontakozni az utolsó néhány hozzászólásból, 
> mintha a konszenzusos (?) kormányzást (vagy a parlamentarizmust?) a 
> kereszténység ihlette volna.  Jól értem?  És ha jól értem, tényleg így 
> volna?  Hát nem volt közjót kereső konszenzusos uralkodás egyes görög 
> városállamokban is (ld. „demokrácia”)?  Vagy valami másról 
> beszélünk-beszéltek?
>
> Még három gondolat:
>
> 1.
>
> Valamikor régen az USA-ban hallottam, hogy az amerikai alkotmányba az 
> alapító etyák a kontinens keleti részén élő irokéz törzsszövetség 
> alkotmányából is beépítettek elemeket.  Ennek a nemzet szövetségnek 
> érdekes jogrendszere volt.  Már csak arra emlékszem, hogy csak 
> férfiakat lehetett (politikai, vezető?) szerepbe választani, de csak 
> nők választhattak.  De a hajdani beszélgetés többi részlete hiányában 
> is erősen él bennem az emlék, hogy a történész a demokratikus 
> gondolkodás és jogrend példájaként (ill. annak amerikai változata 
> részbeni forrásaként) beszélt az irokéz törvényekről.  ... tehát az is 
> konszenzus-alapú kormányzás volt, valószínűleg keresztény gyökerek 
> nélkül, nem?
>
> 2.
>
> A döntéshozatal mechanizmusába az irányítottak véleményének beépítése 
> nem pusztán hatalomtechnikai részlet-e, kereszténység ide vagy oda?  
> Magyarán: egy okos törzsfőnök vagy egy bölcs kínai császár is 
> sikeresebben fog uralkodni, ha kikéri vagy legalábbis meghallgatja az 
> alattvalók véleményét, és az óvónéni iránt is jobban lelkesednek a 
> csemeték, ha ebéd előtt felteszi a kérdést: tojással vagy rántottával 
> kérik-e a spenótot?
>
> 3.
>
> Nem tudom, hogy az Egyház mit szól ill. szólt (igazából) a 
> demokráciához.  Nem ellene van véletlenül?  Egy szentbeszédben 
> hallottam Amerikában, nagy tudású tradicionalista pap szájából, hogy 
> az Egyház mindig is elítélte a demokráciát.  Továbbá, hogy az USA nem 
> demokrácia, hanem köztársaság.
>
> El tudna valaki igazítani a fogalmak között?
>
> Előre is köszönöm,
>
> G.Gy.
>
>
>
> Érdekes és vonzó gondolat visszavezetni a parlamentari
>
>
> On Sat, 3 Aug 2019, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Sat, 3 Aug 2019 14:52:13 +0200
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Bogár László: A nép uralma
>>
>> Köszönöm Levente az idézetet és a megjegyzést ,pont ez a lényeg.
>>
>> Üdv.Egon
>>
>> 2019.08.02. 12:36 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>    Kedves Emőke és Kedves Lista !
>>>
>>> Robert Winchelsey canterburyi érsek a 13. század­ban írta VIII. Bonifác 
>> pápának I. Edward megbízásából a következőt : „Az angol királyságban 
>> az a szokás, hogy a közérde­kű ügyekben mindig kikérik az érintett 
>> felek véleményét.”
>>>
>>> Egyetértek Egonnal,  az európai fejlődés -emberi jogok, 
>>> parlamentarizmus - 
>> egyedülálló a világon, és a kereszténység - mely minden emberben 
>> felebarátot, Krisztus képmását kell, hogy lássa - alapvető volt ebben...
>>>
>>>
>>>>       A két kérdésedre összevontam adnék még egy választ ,ez az amit
>>>>       viszont minden keresztény konzervatív(értelmiséginek )
>>>>       gondolkodónak a figyelmébe ajánlok .(Ne becsüljük le azon
>>>>       keresztény embertársainkat akik bármilyen okból nem végeztek el
>>>>       iskolákat de olvasottak és nagyszerű gondolataik vannak ).
>>>>     A parlamentarizmus mélyen összefügg az emberi szabadság jogok
>>>>       kezelésével és ez alapvetően a KERESZTÉNY HITVALLÁS terméke
>>>>       .(elsősorban a latin kereszténységé )
>>>>
>>>>     Ráadásul mi magyarok büszkék lehetünk arra hogy ennek a
>>>>       kiépítésében nagyon korán részt vettünk :A MAGNA CARTA 
>>>> LIBERTATUM
>>>>       után nem sokkal megjelent az ARANYBULLA.
>>>>
>>>>     Végre egy alapvető művet írt erről Zsinka László "EURÓPA
>>>>       FELEMELKEDÉSE" címmel és keresztény szemlélettel.Ő a Pázmány 
>>>> Péter
>>>>       Katolikus Egyetem Nemzetközi és Politikatudományi Intézetének
>>>>       docense.
>>>>     Zsinka az európai szabadság jogokat három forrásból eredezteti.
>>>>       1. antik előzmények (görög ,római )de elsősorban a római jogból.
>>>>
>>>>       2.Germán törzsi jog
>>>>
>>>>       3.De elsősorban a keresztény hitvallás hatása az európai jog
>>>>       szokásokra.
>>>>     Sikerült Zsinka Lászlóval személyesen beszélnem egy előadása
>>>>       során ,és itt csak hogy okoskodjak ,megemlítettem neki ,hogy a
>>>>       germán törzsi jogra nagy hatást gyakorolt a szkíta ,kelta jog
>>>>       szokás és azt hogy a római jog alapvetően etruszk eredetű (az
>>>>       hiszem a lista tagok közül már tudják néhányon miért hoztam 
>>>> be az
>>>>       etruszkokat a képbe ). Nem tiltakozott ,de a könyvéből sajnos
>>>>       hiányoznak ezek az utalások.De a könyv szerintem így is nagyon
>>>>       alapvető és értékes gondolatokat tartalmaz .
>>>>     Üdv . Egon
>>>>
>>>>     2019.08.01. 7:13 keltezéssel, Emoke
>>>>       Greschik írta:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>         Kedves Egon!
>>>>
>>>>         Tehát újabb kérdés: Értelmezhetem úgy az én kérdésemre
>>>>           adott válaszodat, hogy az angol forradalom eredménye - a
>>>>           parlamentarizmus . nagy eredmény volt az anciem rezsimhez
>>>>           képest, ami még nem jelenti azt, hogy a demokrácia 
>>>> feltétlenül
>>>>           fejlődés lenne?
>>>>         Szeretettel,
>>>>         Emőke
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>               Mentes
>>>>                 a vírusoktól. www.avast.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>       _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> ---
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190803/446ae3ef/attachment.html>

További információk a(z) Grem levelezőlistáról