[Grem] Európa igazi arca

2018. Nov. 6., K, 19:35:20 CET

Kedves Lista !

Ez így nagyon jó lesz én előadok egy egonista kicsit extra történelem 
szemléletet és  László kiegyenlíti a szaktudásával.Ha persze Lászlónak 
és a Kedves Listának ehhez van kedve.

Persze itt nem az egész világ történelemre gondolok csak Emőke által fel 
vetett két kérdés körbejárására.(felvilágosodás,forradalom )

Mint látjátok László is megfogalmazta a 18.századra érett meg de csak az 
európai társadalom az emberiesség befogadására én is innen indítottam a 
emberiességi egyezményeket egyenlőre csak két oldali cartellák, 
conventiok megjelenésével.

Még egy érdekesség előjött: Emőke érthetően  a mai Nyugat- Európában 
található  viszonyokból visszatekintve némileg irtózva írt a 
felvilágosodásról László erről árnyaltabban beszélt.Amit a korszakról 
írt az nagyon fontos.Én viszont kísérletet teszek arra ,hogy az 
emberiesség gondolatát visszavezessem a korai kereszténység 
időszakára.(itt még természetesen más dimenzióban működött mint az 
emlegetett 18 században.)

Egy dolgot emelnék  ki abból amit László említett az  úgynevezett városi 
autonómia kérdését ,ez az ami szinte teljesen hiányzik vagy nagyon 
alacsony szintű az ortodox kereszténység területen.És az Iszlám 
területén  is az állam teljesen uralja a városokat.Ez nagyon jelentős 
különbség.

Üdv Egon

2018.11.06. 18:04 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Ha megengeded tennék egy kis pontositást az 
> okfejtésedhez. A modern tudományok kezdetét nem annyira a 
> felvilágosodáshoz kötik, hanem inkább a reneszánszhoz. A középkori 
> társadalmak a 16. századra teljesen átalakultak,pl. megerősödik az 
> autonóm polgárság, megszületik az értelmiség, de leginkább 
> ugrásszerűen megnő az irni-olvasni tudás. A középkorban (16. századig) 
> gyakorlatilag csak az egyház tagjai, a klérus, egyes szerzetesek 
> tudnak irni és olvasni. Aquinoi Tamás és más teológusok munkáit is 
> csak nagyon kevesen ismerik. A tudás az egyház monopóliuma, amelyet 
> csak nagyon leegyszerűsitve ad tovább a társadalom többi részének. 
> Szerintem a felvilágosodás fontosságának kiemelése  sem a marxisták 
> ködösitése. Vitathatatlan érdemei vannak a korszaknak. Az emberi és 
> polgári jogok fogalma ekkor születik meg. Nem volt vallás ellenes, 
> legfeljebb helyenként antiklerikális. Az az elv, hogy születésétől 
> fogva minden ember egyenlő persze megjelent a középkor 
> eretnekmozgalmaiban is, de ezeket a legkegyetlenebb módon 
> felszámolták. A felvilágosodás érdeme, hogy ez az elv lassan, 
> fokozatosan, legalább elvi értelemben, de érvényre juthatott. A 18. 
> századra a társadalom megérett az emberiesség eszméjének elvi  
> befogadására. Persze jó ideig eltart mire pl eltörlik a rabszolgaság 
> intézményét, ill elismerik a más bőrszinű emberek egyenjogúságát is. 
> Még a XX. században is tartott ez a folyamat! Üdv BL
>
>
> Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> 
> ezt írta (időpont: 2018. nov. 6., K, 13:09):
>
>     Kedves Ildikó !
>
>     Megjegyzésedre válaszolva pontosan az igazodási pont kereséséről
>     van szó .
>
>     Egyszerűen már nem is emlékszem arra mióta foglalkozok azzal hogy
>     mi az oka annak hogy Európában a középkorban nyögvenyelősen
>     (hiszen keresztények is tömegesen brutálkodtak egymással
>     gondoljunk a Szent Bertalan éji eseményekre vagy a harminc éves
>     háborúra vagy a magyar tankönyvekből kimaradt 1648-s Fronde
>     eseményekre ami angol polgárháború tükörképe volt )de a 18
>     sz,kezdetétől viszont tömegesen megjelent  a háború szenvedő
>     alanyinak a kímélése.Itt ismertem fel ,hogy a társadalmi
>     konfliktusok kezelésében először nagyon halványan később jól
>     láthatón megjelenik legalább részlegesen az emberi méltóság és az
>     emberi  élet tisztelete.
>
>     Japánban egy szamuráj késlekedés nélkül levághatta egy paraszt
>     fejét ha úgy érezte ,hogy tiszteletlenül nézet rá (közben esetleg
>     zen buddhista volt),ez a feudális Európában  egy átlagos napon
>     elképzelhetetlen volt ( 1514 ben persze nem működött a  kímélet
>     ,vagy a Florian von Geyer  és a von Berlichingen féle
>     parasztlázadásban,érdekes a parasztlázadást ott is nemesek vezették. )
>
>     Végül ,hogy fellebbentsem a titkok titkát és ez Európa igazi arca
>     (hacsak nem hagyjuk tönkre tenni, ezért le is váltottam Lenint a
>     tárgy rovatban ) ez a bizonyos viselkedés javulás a keresztény
>     hitvallásra alapvetően Krisztus tanítására épül.De ez  nem valami
>     misztikusan elvont nehezem megfogható képzelgessen alapul, hanem
>     keresztény tudósok konkrétan kidolgozott társadalom tudományi
>     tételeiről van szó  amely egyben elindította Európában bár ez
>     gondolom hihetetlenül hangzik a kora középkorban a természet
>     tudományos gondolkodást is.
>
>     Christopher Dawson(1889-1970 ) brit történészt idézve : sok más
>     vallást és főleg az iszlámot az különbözteti meg az európai
>     keresztény civilizációtól hogy nekünk volt Aquinói Szent
>     Tamásunk,aki megfogalmazta a  hit és az értelem,a hit és tudomány
>     a transzcendens Isten és az általa teremtett világ autonómiája
>     közötti kiegyensúlyozott viszonyt.Ez a gondolati irány hozta létre
>     az európai kulturális és technikai civilizációt   amit a
>     társadalom sajátos átalakulása tett lehetővé.
>
>     Valaha még az Iszlám és főleg az ottomán birodalom gondolkodói  is
>     fogékonyak  voltak erre de szinte évre pontosan meglehet mondani
>     mikor fordult ez vissza 1570 körül az imámok kérésére le romboltak
>     Isztambulban egy nemrégen épült csillagvizsgálót mivel az Isteni
>     titkokat nem szabad kutatni.
>
>     Most Emőke kérdésére is elindítom a válasz amit részletesen majd
>     később fejtek ki :Tehát elsősorban a marxista történészek alap
>     trükkje az hogy  a felvilágosodás kitalált időpontjához kötik a
>     társadalom tudományok és a természet tudományok elindulását mintha
>     a keresztény középkor kizárólag  egy sötét ostoba babonás világ
>     lett volna.
>
>     Termesztésen mikor a természet tudományok egyes művelői
>     elfordultak az ateizmus irányába az már feladta az eredeti
>     gondolat lényegét :Isten és a teremtett világ összefüggését.
>
>
>     Üdv Egon
>
>
>     2018.11.03. 6:55 keltezéssel, Ildikó Somorjainé Kuźniarski írta:
>>     Kedves Egon!
>>
>>     Nagyon érdekes, amiket írsz!!❣️
>>
>>     32 éve már, hogy érettségiztem történelemből s bár nagyon
>>     szerettem és felvételi tárgyam is volt - szinte biztosan nem
>>     emlékezetkiesés miatt -, úgy érzem, hogy ilyen mélységben és
>>     ilyen szempontból rátekintve nem tanultam erről az időszakról.
>>
>>     Emiatt különösképpen hálás vagyok azért, amiért Baják Lacihoz
>>     hasonlóan részletes ismeretekkel gazdagítasz bennünket!
>>
>>     Ezúton is szeretném megköszönni minden hozzászólónak, aki
>>     szaktudását vegy hobbiját megosztja velünk❣️
>>
>>     *EMŐKÉNEK* PEDIG HÁLÁSAN KÖSZÖNÖM, *HOGY* *LÉTREHOZTA* *ÉS*
>>     LELKIISMERETESEN, KISZÁMÍTHATÓAN, MEGBÍZHATÓAN *MODERÁLJA EZT A
>>     LISTÁT!*
>>
>>     *VALÓSÁGOS ÉS STABIL IGAZODÁSI PONT ÉS NAGYMÉRTÉKŰ SEGÍTSÉG
>>     SZÁMOMRA A VILÁG DOLGAIBAN VALÓ ELIGAZODÁSBAN❣️❣️❣️*
>>     *
>>     *
>>     Ildikó����
>>
>>     Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> (időpont: 2018. nov. 2., P, 21:34)
>>     ezt írta:
>>
>>         Igen Emőke ez jó ötlet  ,a szakértő lektorálást én is 
>>         megköszönném ,de most látom ,hogy a helyesírás javító
>>         programom ujjloncra javította a leírt szót,de gondolom
>>         rájöttetek hogy ez nem ismeretlen katonai szakkifejezés, csak
>>         újoncot akartam írni.
>>
>>         Az ujjakról viszont eszembe jutott a híres Hadik felé kesztyű
>>         legenda ezt még leírom.
>>
>>         1. finomabb verzió:Hadik egy Berlini kesztyű boltban járva a
>>         hadisarchoz hozzácsapott tizenkét pár női szarvasbőr lovagló
>>         kesztyűt,amikor Mária Terézia kibontotta a díszcsomagolást és
>>         felvette volna  a második kesztyűt Hadik András
>>         megdöbbenésére felnevetett mert rájött hogy mindegyik
>>         balos.Így állt bosszút a berlini kesztyűs az ingyen elvett
>>         kesztyűkért.
>>
>>         2. kicsit katonásabb verzió:Mária Terézia eleve kérte a
>>         kesztyűket imigyen :--Tudja kedves Hadik tábornok azért ilyen
>>         finom a kezem mert mindig szarvasbőr kesztyűt hordok .
>>
>>         Hadik válasza -Hát ez érdekes ,én is mindig szarvasbőr
>>         lovagló nadrágot hordok a hátsóm még is reszelős.
>>
>>         Természetesen egyik történet sem igaz , Hadik személyesen
>>         felügyelte csapatai fegyelmét be sem ment Berlinbe.De még is
>>         van alapja a történetnek:  a hadi követe aki az
>>         elöljárósággal tárgyalt  nem bírt magával és erőszakkal
>>         lenyúlt néhány pár kesztyűt egy boltból.
>>
>>         Egyébként Hadik rendkívül tiszta kezű ember volt a hadisarcot
>>         hiánytalanul befizette a hadipénztárba(néhány pénzes
>>         zacskóban nem stimmelt az összeg ,valaki még is trükközött de
>>         ez nem Hadik volt a megállapított összeg 95 % így is
>>         összejött   ) ,végül tábornagyi rendfokozatot kapott és
>>         elérte a legmagasabb szolgálati beosztást az Udvari
>>         Haditanács elnöke lett.
>>
>>         Üdv. Egon
>>
>>         2018.11.02. 16:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>         Kedves Egon!
>>>         Köszönjük szépen! Várjuk!
>>>         K. Baják Laci!
>>>         Ha olvasod és Te is gondolsz valamit hozzáfűzni, azt is
>>>         köszönjük és várjuk!
>>>         Szeretettel, köszönettel,
>>>         Lista   (Emőke is)
>>>
>>>
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>     Avast logo <https://www.avast.com/antivirus> 	
>
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>
>
>     <#m_-8323659474006024391_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20181106/2de62dbd/attachment.html>