<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Ez így nagyon jó lesz én előadok egy egonista kicsit extra
történelem szemléletet és László kiegyenlíti a szaktudásával.Ha
persze Lászlónak és a Kedves Listának ehhez van kedve.</p>
<p>Persze itt nem az egész világ történelemre gondolok csak Emőke
által fel vetett két kérdés
körbejárására.(felvilágosodás,forradalom )<br>
</p>
<p>Mint látjátok László is megfogalmazta a 18.századra érett meg de
csak az európai társadalom az emberiesség befogadására én is innen
indítottam a emberiességi egyezményeket egyenlőre csak két oldali
cartellák, conventiok megjelenésével.</p>
<p>Még egy érdekesség előjött: Emőke érthetően a mai Nyugat-
Európában található viszonyokból visszatekintve némileg irtózva
írt a felvilágosodásról László erről árnyaltabban beszélt.Amit a
korszakról írt az nagyon fontos.Én viszont kísérletet teszek arra
,hogy az emberiesség gondolatát visszavezessem a korai
kereszténység időszakára.(itt még természetesen más dimenzióban
működött mint az emlegetett 18 században.)<br>
</p>
<p>Egy dolgot emelnék ki abból amit László említett az úgynevezett
városi autonómia kérdését ,ez az ami szinte teljesen hiányzik vagy
nagyon alacsony szintű az ortodox kereszténység területen.És az
Iszlám területén is az állam teljesen uralja a városokat.Ez
nagyon jelentős különbség.</p>
<p>Üdv Egon<br>
</p>
<p> <br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2018.11.06. 18:04 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzJ9=uB1JaJX0tJxudp7aJ6N+2cTEE9GxQLkFcWYuffcg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Ha megengeded tennék egy kis
pontositást az okfejtésedhez. A modern tudományok kezdetét nem
annyira a felvilágosodáshoz kötik, hanem inkább a reneszánszhoz.
A középkori társadalmak a 16. századra teljesen átalakultak,pl.
megerősödik az autonóm polgárság, megszületik az értelmiség, de
leginkább ugrásszerűen megnő az irni-olvasni tudás. A
középkorban (16. századig) gyakorlatilag csak az egyház tagjai,
a klérus, egyes szerzetesek tudnak irni és olvasni. Aquinoi
Tamás és más teológusok munkáit is csak nagyon kevesen ismerik.
A tudás az egyház monopóliuma, amelyet csak nagyon
leegyszerűsitve ad tovább a társadalom többi részének. Szerintem
a felvilágosodás fontosságának kiemelése sem a marxisták
ködösitése. Vitathatatlan érdemei vannak a korszaknak. Az emberi
és polgári jogok fogalma ekkor születik meg. Nem volt vallás
ellenes, legfeljebb helyenként antiklerikális. Az az elv, hogy
születésétől fogva minden ember egyenlő persze megjelent a
középkor eretnekmozgalmaiban is, de ezeket a legkegyetlenebb
módon felszámolták. A felvilágosodás érdeme, hogy ez az elv
lassan, fokozatosan, legalább elvi értelemben, de érvényre
juthatott. A 18. századra a társadalom megérett az emberiesség
eszméjének elvi befogadására. Persze jó ideig eltart mire pl
eltörlik a rabszolgaság intézményét, ill elismerik a más
bőrszinű emberek egyenjogúságát is. Még a XX. században is
tartott ez a folyamat! Üdv BL
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Reinisch-Fischer <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2018. nov. 6., K, 13:09):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Ildikó !</p>
<p>Megjegyzésedre válaszolva pontosan az igazodási pont
kereséséről van szó .</p>
<p>Egyszerűen már nem is emlékszem arra mióta foglalkozok
azzal hogy mi az oka annak hogy Európában a középkorban
nyögvenyelősen (hiszen keresztények is tömegesen
brutálkodtak egymással gondoljunk a Szent Bertalan éji
eseményekre vagy a harminc éves háborúra vagy a magyar
tankönyvekből kimaradt 1648-s Fronde eseményekre ami angol
polgárháború tükörképe volt )de a 18 sz,kezdetétől viszont
tömegesen megjelent a háború szenvedő alanyinak a
kímélése.Itt ismertem fel ,hogy a társadalmi konfliktusok
kezelésében először nagyon halványan később jól láthatón
megjelenik legalább részlegesen az emberi méltóság és az
emberi élet tisztelete.</p>
<p>Japánban egy szamuráj késlekedés nélkül levághatta egy
paraszt fejét ha úgy érezte ,hogy tiszteletlenül nézet rá
(közben esetleg zen buddhista volt),ez a feudális
Európában egy átlagos napon elképzelhetetlen volt ( 1514
ben persze nem működött a kímélet ,vagy a Florian von
Geyer és a von Berlichingen féle
parasztlázadásban,érdekes a parasztlázadást ott is nemesek
vezették. )</p>
<p>Végül ,hogy fellebbentsem a titkok titkát és ez Európa
igazi arca (hacsak nem hagyjuk tönkre tenni, ezért le is
váltottam Lenint a tárgy rovatban ) ez a bizonyos
viselkedés javulás a keresztény hitvallásra alapvetően
Krisztus tanítására épül.De ez nem valami misztikusan
elvont nehezem megfogható képzelgessen alapul, hanem
keresztény tudósok konkrétan kidolgozott társadalom
tudományi tételeiről van szó amely egyben elindította
Európában bár ez gondolom hihetetlenül hangzik a kora
középkorban a természet tudományos gondolkodást is.</p>
<p>Christopher Dawson(1889-1970 ) brit történészt idézve :
sok más vallást és főleg az iszlámot az különbözteti meg
az európai keresztény civilizációtól hogy nekünk volt
Aquinói Szent Tamásunk,aki megfogalmazta a hit és az
értelem,a hit és tudomány a transzcendens Isten és az
általa teremtett világ autonómiája közötti
kiegyensúlyozott viszonyt.Ez a gondolati irány hozta létre
az európai kulturális és technikai civilizációt amit a
társadalom sajátos átalakulása tett lehetővé.<br>
</p>
<p>Valaha még az Iszlám és főleg az ottomán birodalom
gondolkodói is fogékonyak voltak erre de szinte évre
pontosan meglehet mondani mikor fordult ez vissza 1570
körül az imámok kérésére le romboltak Isztambulban egy
nemrégen épült csillagvizsgálót mivel az Isteni titkokat
nem szabad kutatni.<br>
</p>
<p>Most Emőke kérdésére is elindítom a válasz amit
részletesen majd később fejtek ki :Tehát elsősorban a
marxista történészek alap trükkje az hogy a
felvilágosodás kitalált időpontjához kötik a társadalom
tudományok és a természet tudományok elindulását mintha a
keresztény középkor kizárólag egy sötét ostoba babonás
világ lett volna.<br>
</p>
<p>Termesztésen mikor a természet tudományok egyes művelői
elfordultak az ateizmus irányába az már feladta az eredeti
gondolat lényegét :Isten és a teremtett világ
összefüggését.</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="m_-8323659474006024391moz-cite-prefix">2018.11.03.
6:55 keltezéssel, Ildikó Somorjainé Kuźniarski írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div dir="auto">Kedves Egon!</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Nagyon érdekes, amiket írsz!!❣️</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">32 éve már, hogy érettségiztem
történelemből s bár nagyon szerettem és felvételi
tárgyam is volt - szinte biztosan nem emlékezetkiesés
miatt -, úgy érzem, hogy ilyen mélységben és ilyen
szempontból rátekintve nem tanultam erről az időszakról.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Emiatt különösképpen hálás vagyok azért,
amiért Baják Lacihoz hasonlóan részletes ismeretekkel
gazdagítasz bennünket!</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Ezúton is szeretném megköszönni minden
hozzászólónak, aki szaktudását vegy hobbiját megosztja
velünk❣️</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><b>EMŐKÉNEK</b> PEDIG HÁLÁSAN KÖSZÖNÖM, <b>HOGY</b>
<b>LÉTREHOZTA</b> <b>ÉS</b> LELKIISMERETESEN,
KISZÁMÍTHATÓAN, MEGBÍZHATÓAN <b>MODERÁLJA EZT A LISTÁT!</b></div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><b>VALÓSÁGOS ÉS STABIL IGAZODÁSI PONT ÉS
NAGYMÉRTÉKŰ SEGÍTSÉG SZÁMOMRA A VILÁG DOLGAIBAN VALÓ
ELIGAZODÁSBAN❣️❣️❣️</b></div>
<div dir="auto"><b><br>
</b></div>
<div dir="auto">Ildikó🥀😊</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Reinisch-Fischer <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
(időpont: 2018. nov. 2., P, 21:34) ezt írta:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Igen Emőke ez jó ötlet ,a szakértő lektorálást
én is megköszönném ,de most látom ,hogy a
helyesírás javító programom ujjloncra javította
a leírt szót,de gondolom rájöttetek hogy ez nem
ismeretlen katonai szakkifejezés, csak újoncot
akartam írni.</p>
<p>Az ujjakról viszont eszembe jutott a híres
Hadik felé kesztyű legenda ezt még leírom.</p>
<p>1. finomabb verzió:Hadik egy Berlini kesztyű
boltban járva a hadisarchoz hozzácsapott
tizenkét pár női szarvasbőr lovagló
kesztyűt,amikor Mária Terézia kibontotta a
díszcsomagolást és felvette volna a második
kesztyűt Hadik András megdöbbenésére felnevetett
mert rájött hogy mindegyik balos.Így állt
bosszút a berlini kesztyűs az ingyen elvett
kesztyűkért.</p>
<p>2. kicsit katonásabb verzió:Mária Terézia eleve
kérte a kesztyűket imigyen :--Tudja kedves Hadik
tábornok azért ilyen finom a kezem mert mindig
szarvasbőr kesztyűt hordok .</p>
<p>Hadik válasza -Hát ez érdekes ,én is mindig
szarvasbőr lovagló nadrágot hordok a hátsóm még
is reszelős.</p>
<p>Természetesen egyik történet sem igaz , Hadik
személyesen felügyelte csapatai fegyelmét be sem
ment Berlinbe.De még is van alapja a
történetnek: a hadi követe aki az
elöljárósággal tárgyalt nem bírt magával és
erőszakkal lenyúlt néhány pár kesztyűt egy
boltból.</p>
<p>Egyébként Hadik rendkívül tiszta kezű ember
volt a hadisarcot hiánytalanul befizette a
hadipénztárba(néhány pénzes zacskóban nem
stimmelt az összeg ,valaki még is trükközött de
ez nem Hadik volt a megállapított összeg 95 %
így is összejött ) ,végül tábornagyi
rendfokozatot kapott és elérte a legmagasabb
szolgálati beosztást az Udvari Haditanács elnöke
lett.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
</div>
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div
class="m_-8323659474006024391m_8573313970868893187moz-cite-prefix">2018.11.02.
16:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Köszönjük szépen! Várjuk! <br>
</div>
<div>K. Baják Laci!<br>
</div>
<div>Ha olvasod és Te is gondolsz valamit
hozzáfűzni, azt is köszönjük és várjuk!</div>
<div>Szeretettel, köszönettel,<br>
</div>
Lista (Emőke is)<br>
<div>
<div>
<div><br>
<div class="gmail_quote"><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000"
bgcolor="#FFFFFF">
<blockquote type="cite"> </blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset
class="m_-8323659474006024391mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="m_-8323659474006024391moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="m_-8323659474006024391moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="m_-8323659474006024391moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="m_-8323659474006024391DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<br>
<br>
<hr
style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;height:1px;width:99%">
<table style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px"> <a
href="https://www.avast.com/antivirus"
target="_blank" moz-do-not-send="true"> <img
src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png"
alt="Avast logo" moz-do-not-send="true"
border="0"> </a> </td>
<td>
<p
style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta. <br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<a
href="#m_-8323659474006024391_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>