[Grem] Európa igazi arca

2018. Nov. 6., K, 18:04:57 CET

Kedves Egon! Ha megengeded tennék egy kis pontositást az okfejtésedhez. A
modern tudományok kezdetét nem annyira a felvilágosodáshoz kötik, hanem
inkább a reneszánszhoz. A középkori társadalmak a 16. századra teljesen
átalakultak,pl. megerősödik az autonóm polgárság, megszületik az
értelmiség, de leginkább ugrásszerűen megnő az irni-olvasni tudás. A
középkorban (16. századig) gyakorlatilag csak az egyház tagjai, a klérus,
egyes szerzetesek tudnak irni és olvasni. Aquinoi Tamás és más teológusok
munkáit is csak nagyon kevesen ismerik. A tudás az egyház monopóliuma,
amelyet csak nagyon leegyszerűsitve ad tovább a társadalom többi részének.
Szerintem a felvilágosodás fontosságának kiemelése  sem a marxisták
ködösitése. Vitathatatlan érdemei vannak a korszaknak. Az emberi és polgári
jogok fogalma ekkor születik meg. Nem volt vallás ellenes, legfeljebb
helyenként antiklerikális. Az az elv, hogy születésétől fogva minden ember
egyenlő persze megjelent a középkor eretnekmozgalmaiban is, de ezeket a
legkegyetlenebb módon felszámolták. A felvilágosodás érdeme, hogy ez az elv
lassan, fokozatosan, legalább elvi értelemben, de érvényre juthatott. A 18.
századra a társadalom megérett az emberiesség eszméjének elvi
befogadására. Persze jó ideig eltart mire pl eltörlik a rabszolgaság
intézményét, ill elismerik a más bőrszinű emberek egyenjogúságát is. Még a
XX. században is tartott ez a folyamat! Üdv BL

Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. nov. 6.,
K, 13:09):

> Kedves Ildikó !
>
> Megjegyzésedre válaszolva pontosan az igazodási pont kereséséről van szó .
>
> Egyszerűen már nem is emlékszem arra mióta foglalkozok azzal hogy mi az
> oka annak hogy Európában a középkorban  nyögvenyelősen (hiszen keresztények
> is tömegesen brutálkodtak egymással gondoljunk a Szent Bertalan éji
> eseményekre vagy a harminc éves háborúra vagy a magyar tankönyvekből
> kimaradt 1648-s Fronde eseményekre ami angol polgárháború tükörképe volt
> )de a 18 sz,kezdetétől viszont tömegesen megjelent  a háború szenvedő
> alanyinak a kímélése.Itt ismertem fel ,hogy a társadalmi konfliktusok
> kezelésében először nagyon halványan később jól láthatón megjelenik
> legalább részlegesen az emberi méltóság és az  emberi  élet tisztelete.
>
> Japánban egy szamuráj késlekedés nélkül levághatta egy paraszt fejét ha
> úgy érezte ,hogy tiszteletlenül nézet rá (közben esetleg zen buddhista
> volt),ez a feudális Európában  egy átlagos napon elképzelhetetlen volt (
> 1514 ben persze nem működött a  kímélet ,vagy a Florian von Geyer  és a von
> Berlichingen féle parasztlázadásban,érdekes a parasztlázadást ott is
> nemesek vezették. )
>
> Végül ,hogy fellebbentsem a titkok titkát és ez Európa igazi arca (hacsak
> nem hagyjuk tönkre tenni, ezért le is váltottam Lenint a tárgy rovatban )
> ez a bizonyos viselkedés javulás a keresztény hitvallásra alapvetően
> Krisztus tanítására épül.De ez  nem valami misztikusan elvont nehezem
> megfogható képzelgessen alapul, hanem keresztény tudósok konkrétan
> kidolgozott társadalom tudományi tételeiről van szó  amely egyben
> elindította Európában bár ez gondolom hihetetlenül hangzik a kora
> középkorban a természet tudományos gondolkodást is.
>
> Christopher Dawson(1889-1970 ) brit történészt idézve : sok más vallást és
> főleg az iszlámot az különbözteti meg az európai keresztény civilizációtól
> hogy nekünk volt Aquinói Szent Tamásunk,aki megfogalmazta a  hit és az
> értelem,a hit és tudomány a transzcendens Isten és az általa teremtett
> világ autonómiája közötti kiegyensúlyozott viszonyt.Ez a gondolati irány
> hozta létre az európai kulturális és technikai civilizációt   amit a
> társadalom sajátos átalakulása tett lehetővé.
>
> Valaha még az Iszlám és főleg az ottomán birodalom gondolkodói  is
> fogékonyak  voltak erre de szinte évre pontosan meglehet mondani mikor
> fordult ez vissza 1570 körül az imámok kérésére le romboltak Isztambulban
> egy nemrégen épült csillagvizsgálót mivel az Isteni titkokat nem szabad
> kutatni.
>
> Most Emőke kérdésére is elindítom a válasz amit részletesen majd később
> fejtek ki :Tehát elsősorban a marxista történészek alap trükkje az hogy  a
> felvilágosodás kitalált időpontjához kötik a társadalom tudományok és a
> természet tudományok elindulását mintha a  keresztény középkor kizárólag
> egy sötét ostoba babonás világ lett volna.
>
> Termesztésen mikor a természet tudományok egyes művelői elfordultak az
> ateizmus irányába az már feladta az eredeti gondolat lényegét :Isten és a
> teremtett világ összefüggését.
>
>
> Üdv Egon
>
>
> 2018.11.03. 6:55 keltezéssel, Ildikó Somorjainé Kuźniarski írta:
>
> Kedves Egon!
>
> Nagyon érdekes, amiket írsz!!❣️
>
> 32 éve már, hogy érettségiztem történelemből s bár nagyon szerettem és
> felvételi tárgyam is volt - szinte biztosan nem emlékezetkiesés miatt -,
> úgy érzem, hogy ilyen mélységben és ilyen szempontból rátekintve nem
> tanultam erről az időszakról.
>
> Emiatt különösképpen hálás vagyok azért, amiért Baják Lacihoz hasonlóan
> részletes ismeretekkel gazdagítasz bennünket!
>
> Ezúton is szeretném megköszönni minden hozzászólónak, aki szaktudását vegy
> hobbiját megosztja velünk❣️
>
> *EMŐKÉNEK* PEDIG HÁLÁSAN KÖSZÖNÖM, *HOGY* *LÉTREHOZTA* *ÉS*
> LELKIISMERETESEN, KISZÁMÍTHATÓAN, MEGBÍZHATÓAN *MODERÁLJA EZT A LISTÁT!*
>
> *VALÓSÁGOS ÉS STABIL IGAZODÁSI PONT ÉS NAGYMÉRTÉKŰ SEGÍTSÉG SZÁMOMRA A
> VILÁG DOLGAIBAN VALÓ ELIGAZODÁSBAN❣️❣️❣️*
>
> Ildikó����
>
> Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu> (időpont: 2018. nov. 2., P,
> 21:34) ezt írta:
>
>> Igen Emőke ez jó ötlet  ,a szakértő lektorálást én is  megköszönném ,de
>> most látom ,hogy a helyesírás javító programom ujjloncra javította a leírt
>> szót,de gondolom rájöttetek hogy ez nem ismeretlen katonai szakkifejezés,
>> csak újoncot akartam írni.
>>
>> Az ujjakról viszont eszembe jutott a híres Hadik felé kesztyű legenda ezt
>> még leírom.
>>
>> 1. finomabb verzió:Hadik egy Berlini kesztyű boltban járva a hadisarchoz
>> hozzácsapott  tizenkét pár női szarvasbőr lovagló kesztyűt,amikor Mária
>> Terézia kibontotta a  díszcsomagolást és felvette volna  a második kesztyűt
>> Hadik András megdöbbenésére felnevetett mert rájött hogy mindegyik
>> balos.Így állt bosszút a berlini kesztyűs az ingyen elvett  kesztyűkért.
>>
>> 2. kicsit katonásabb verzió:Mária Terézia eleve kérte a kesztyűket
>> imigyen :--Tudja kedves Hadik tábornok azért ilyen finom a kezem mert
>> mindig szarvasbőr kesztyűt hordok .
>>
>> Hadik válasza -Hát ez érdekes ,én is mindig szarvasbőr lovagló nadrágot
>> hordok a hátsóm még is reszelős.
>>
>> Természetesen egyik történet sem igaz , Hadik személyesen felügyelte
>> csapatai fegyelmét be sem ment Berlinbe.De még is van alapja a
>> történetnek:  a hadi követe aki az elöljárósággal tárgyalt  nem bírt
>> magával és erőszakkal lenyúlt néhány pár kesztyűt egy boltból.
>>
>> Egyébként Hadik rendkívül tiszta kezű ember volt a hadisarcot
>> hiánytalanul befizette a hadipénztárba(néhány pénzes zacskóban nem stimmelt
>> az összeg ,valaki még is trükközött de ez nem Hadik volt a megállapított
>> összeg 95 % így is összejött   ) ,végül tábornagyi rendfokozatot kapott és
>> elérte a legmagasabb szolgálati beosztást az Udvari Haditanács elnöke lett.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2018.11.02. 16:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>> Kedves Egon!
>> Köszönjük szépen! Várjuk!
>> K. Baják Laci!
>> Ha olvasod és Te is gondolsz valamit hozzáfűzni, azt is köszönjük és
>> várjuk!
>> Szeretettel, köszönettel,
>> Lista   (Emőke is)
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> ------------------------------
> [image: Avast logo] <https://www.avast.com/antivirus>
>
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>
> <#m_-8323659474006024391_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20181106/8f4b8412/attachment.html>