<div dir="ltr">Kedves Egon! Ha megengeded tennék egy kis pontositást az okfejtésedhez. A modern tudományok kezdetét nem annyira a felvilágosodáshoz kötik, hanem inkább a reneszánszhoz. A középkori társadalmak a 16. századra teljesen átalakultak,pl. megerősödik az autonóm polgárság, megszületik az értelmiség, de leginkább ugrásszerűen megnő az irni-olvasni tudás. A középkorban (16. századig) gyakorlatilag csak az egyház tagjai, a klérus, egyes szerzetesek tudnak irni és olvasni. Aquinoi Tamás és más teológusok munkáit is csak nagyon kevesen ismerik. A tudás az egyház monopóliuma, amelyet csak nagyon leegyszerűsitve ad tovább a társadalom többi részének. Szerintem a felvilágosodás fontosságának kiemelése sem a marxisták ködösitése. Vitathatatlan érdemei vannak a korszaknak. Az emberi és polgári jogok fogalma ekkor születik meg. Nem volt vallás ellenes, legfeljebb helyenként antiklerikális. Az az elv, hogy születésétől fogva minden ember egyenlő persze megjelent a középkor eretnekmozgalmaiban is, de ezeket a legkegyetlenebb módon felszámolták. A felvilágosodás érdeme, hogy ez az elv lassan, fokozatosan, legalább elvi értelemben, de érvényre juthatott. A 18. századra a társadalom megérett az emberiesség eszméjének elvi befogadására. Persze jó ideig eltart mire pl eltörlik a rabszolgaság intézményét, ill elismerik a más bőrszinű emberek egyenjogúságát is. Még a XX. században is tartott ez a folyamat! Üdv BL<div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Reinisch-Fischer <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2018. nov. 6., K, 13:09):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Ildikó !</p>
<p>Megjegyzésedre válaszolva pontosan az igazodási pont kereséséről
van szó .</p>
<p>Egyszerűen már nem is emlékszem arra mióta foglalkozok azzal hogy
mi az oka annak hogy Európában a középkorban nyögvenyelősen
(hiszen keresztények is tömegesen brutálkodtak egymással
gondoljunk a Szent Bertalan éji eseményekre vagy a harminc éves
háborúra vagy a magyar tankönyvekből kimaradt 1648-s Fronde
eseményekre ami angol polgárháború tükörképe volt )de a 18
sz,kezdetétől viszont tömegesen megjelent a háború szenvedő
alanyinak a kímélése.Itt ismertem fel ,hogy a társadalmi
konfliktusok kezelésében először nagyon halványan később jól
láthatón megjelenik legalább részlegesen az emberi méltóság és az
emberi élet tisztelete.</p>
<p>Japánban egy szamuráj késlekedés nélkül levághatta egy paraszt
fejét ha úgy érezte ,hogy tiszteletlenül nézet rá (közben esetleg
zen buddhista volt),ez a feudális Európában egy átlagos napon
elképzelhetetlen volt ( 1514 ben persze nem működött a kímélet
,vagy a Florian von Geyer és a von Berlichingen féle
parasztlázadásban,érdekes a parasztlázadást ott is nemesek
vezették. )</p>
<p>Végül ,hogy fellebbentsem a titkok titkát és ez Európa igazi arca
(hacsak nem hagyjuk tönkre tenni, ezért le is váltottam Lenint a
tárgy rovatban ) ez a bizonyos viselkedés javulás a keresztény
hitvallásra alapvetően Krisztus tanítására épül.De ez nem valami
misztikusan elvont nehezem megfogható képzelgessen alapul, hanem
keresztény tudósok konkrétan kidolgozott társadalom tudományi
tételeiről van szó amely egyben elindította Európában bár ez
gondolom hihetetlenül hangzik a kora középkorban a természet
tudományos gondolkodást is.</p>
<p>Christopher Dawson(1889-1970 ) brit történészt idézve : sok más
vallást és főleg az iszlámot az különbözteti meg az európai
keresztény civilizációtól hogy nekünk volt Aquinói Szent
Tamásunk,aki megfogalmazta a hit és az értelem,a hit és tudomány
a transzcendens Isten és az általa teremtett világ autonómiája
közötti kiegyensúlyozott viszonyt.Ez a gondolati irány hozta létre
az európai kulturális és technikai civilizációt amit a
társadalom sajátos átalakulása tett lehetővé.<br>
</p>
<p>Valaha még az Iszlám és főleg az ottomán birodalom gondolkodói
is fogékonyak voltak erre de szinte évre pontosan meglehet
mondani mikor fordult ez vissza 1570 körül az imámok kérésére le
romboltak Isztambulban egy nemrégen épült csillagvizsgálót mivel
az Isteni titkokat nem szabad kutatni.<br>
</p>
<p>Most Emőke kérdésére is elindítom a válasz amit részletesen majd
később fejtek ki :Tehát elsősorban a marxista történészek alap
trükkje az hogy a felvilágosodás kitalált időpontjához kötik a
társadalom tudományok és a természet tudományok elindulását mintha
a keresztény középkor kizárólag egy sötét ostoba babonás világ
lett volna.<br>
</p>
<p>Termesztésen mikor a természet tudományok egyes művelői
elfordultak az ateizmus irányába az már feladta az eredeti
gondolat lényegét :Isten és a teremtett világ összefüggését.</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="m_-8323659474006024391moz-cite-prefix">2018.11.03. 6:55 keltezéssel, Ildikó
Somorjainé Kuźniarski írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div dir="auto">Kedves Egon!</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Nagyon érdekes, amiket írsz!!❣️</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">32 éve már, hogy érettségiztem történelemből s bár
nagyon szerettem és felvételi tárgyam is volt - szinte biztosan
nem emlékezetkiesés miatt -, úgy érzem, hogy ilyen mélységben és
ilyen szempontból rátekintve nem tanultam erről az időszakról.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Emiatt különösképpen hálás vagyok azért, amiért
Baják Lacihoz hasonlóan részletes ismeretekkel gazdagítasz
bennünket!</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Ezúton is szeretném megköszönni minden
hozzászólónak, aki szaktudását vegy hobbiját megosztja velünk❣️</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><b>EMŐKÉNEK</b> PEDIG HÁLÁSAN KÖSZÖNÖM, <b>HOGY</b>
<b>LÉTREHOZTA</b> <b>ÉS</b> LELKIISMERETESEN, KISZÁMÍTHATÓAN,
MEGBÍZHATÓAN <b>MODERÁLJA EZT A LISTÁT!</b></div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><b>VALÓSÁGOS ÉS STABIL IGAZODÁSI PONT ÉS
NAGYMÉRTÉKŰ SEGÍTSÉG SZÁMOMRA A VILÁG DOLGAIBAN VALÓ
ELIGAZODÁSBAN❣️❣️❣️</b></div>
<div dir="auto"><b><br>
</b></div>
<div dir="auto">Ildikó🥀😊</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Reinisch-Fischer <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
(időpont: 2018. nov. 2., P, 21:34) ezt írta:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Igen Emőke ez jó ötlet ,a szakértő lektorálást én is
megköszönném ,de most látom ,hogy a helyesírás javító
programom ujjloncra javította a leírt szót,de gondolom
rájöttetek hogy ez nem ismeretlen katonai szakkifejezés,
csak újoncot akartam írni.</p>
<p>Az ujjakról viszont eszembe jutott a híres Hadik felé
kesztyű legenda ezt még leírom.</p>
<p>1. finomabb verzió:Hadik egy Berlini kesztyű boltban
járva a hadisarchoz hozzácsapott tizenkét pár női
szarvasbőr lovagló kesztyűt,amikor Mária Terézia
kibontotta a díszcsomagolást és felvette volna a
második kesztyűt Hadik András megdöbbenésére felnevetett
mert rájött hogy mindegyik balos.Így állt bosszút a
berlini kesztyűs az ingyen elvett kesztyűkért.</p>
<p>2. kicsit katonásabb verzió:Mária Terézia eleve kérte a
kesztyűket imigyen :--Tudja kedves Hadik tábornok azért
ilyen finom a kezem mert mindig szarvasbőr kesztyűt
hordok .</p>
<p>Hadik válasza -Hát ez érdekes ,én is mindig szarvasbőr
lovagló nadrágot hordok a hátsóm még is reszelős.</p>
<p>Természetesen egyik történet sem igaz , Hadik
személyesen felügyelte csapatai fegyelmét be sem ment
Berlinbe.De még is van alapja a történetnek: a hadi
követe aki az elöljárósággal tárgyalt nem bírt magával
és erőszakkal lenyúlt néhány pár kesztyűt egy boltból.</p>
<p>Egyébként Hadik rendkívül tiszta kezű ember volt a
hadisarcot hiánytalanul befizette a hadipénztárba(néhány
pénzes zacskóban nem stimmelt az összeg ,valaki még is
trükközött de ez nem Hadik volt a megállapított összeg
95 % így is összejött ) ,végül tábornagyi
rendfokozatot kapott és elérte a legmagasabb szolgálati
beosztást az Udvari Haditanács elnöke lett.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
</div>
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_-8323659474006024391m_8573313970868893187moz-cite-prefix">2018.11.02.
16:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Köszönjük szépen! Várjuk! <br>
</div>
<div>K. Baják Laci!<br>
</div>
<div>Ha olvasod és Te is gondolsz valamit hozzáfűzni,
azt is köszönjük és várjuk!</div>
<div>Szeretettel, köszönettel,<br>
</div>
Lista (Emőke is)<br>
<div>
<div>
<div><br>
<div class="gmail_quote"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<blockquote type="cite"> </blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="m_-8323659474006024391mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="m_-8323659474006024391moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="m_-8323659474006024391moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="m_-8323659474006024391moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="m_-8323659474006024391DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<br><br>
<hr style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;height:1px;width:99%">
<table style="border-collapse:collapse;border:none">
<tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px">
<a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">
<img border="0" src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" alt="Avast logo">
</a>
</td>
<td>
<p style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
<br><a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</table>
<br>
<a href="#m_-8323659474006024391_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>