[Grem] Lenin igazi arca + pénzelése����������
Reinisch-Fischer
reinisch at t-online.hu
2018. Nov. 4., V, 22:25:44 CET
Kedves László !
Igen ez így igaz .Az angolok nem tudták legyőzni a gerilla harcra
átváltott búrokat . Az angol csapatok minden búr farmot elpusztítottak
az állatokat leölték és nem csak a búr családtagokat hanem hihetetlen
disznóságként az angolok oldalán segédszolgálatot teljesítő helyi
feketék családjait is táborba zárták ,hogy a búr harcosok ne jussanak
élelemhez.
Angol hivatalos adatok szerint 114 180 búrt és 101 344 feketét zártak
táborba.Körülbelül 30 000 búr családtag halt meg ,köztük rengeteg
gyerek,a feketéket senki sem számolta meg .A táborokban a rettenetesen
rossz ellátás miatt haltak meg az emberek egyébként nem bántották őket
,az otthoni közvélemény előtt az angol kormánynak hosszú ideig sikerült
eltitkolni ezt a borzalmat.
A búrokat azért is nehéz volt legyőzni mert kivételes lövész
képességekkel rendelkeztek egyszer egy óvatlanul előrenyomuló brit üteg
összes tüzérét lelőtték a 900 méterről 7 perc alatt.Egyetlen tiszt
tudott felpattanva a lovára elmenekülni.
Végül a búr gerillák kapituláltak(híre ment a családjaik sorsa ) és
ekkor a táborlakókat haza engedték az egyébként elpusztított
otthonaikba,ekkor derült ki az egész szörnyűség.Az angolok ezzel az
eljárással valóban minden nemzetközi egyezményt megszegtek és valódi
háborús bűn cselekmény követtek el amiért tudomásom szerint senkit sem
büntettek meg.A táborokat az angolok menhelyeknek nevezték ahogy a nácik
a táborokat védő őrizetnek.
A katonai hadifogság ügyében mindkét fél valamivel jobban járt el itt is
a civilek jártak rosszul .az angolok ezzel együtt jó néhány hadifoglyot
agyonlőttek de ebből híres hadbírósági ügy lett.Itt harcolt az angol
csapatok tagjaként Robert Baden-Powell ezredes és Winston Churchill
haditudósító (ügye nem kell bemutatnom őket ). Churchillt elfogták a
búrok de megszökött ez is egy híres történet.
Igen érdekes ,hogy a búrok oldalán igen sok önkéntes szolgált köztük jó
néhány magyar is.állítólag egy natali Utrecht nevű kisvárosban egy
emléktáblán olvasható a nevük.
Úgy látszik erről a hadifogoly ügyről kell valamilyen összefoglalót
írnom ,sajnos a 18 sz. 19 .sz- ról nem igazán rendelkezem jó adatokkal.
Köszönöm az észrevetételt a búr háború tényleg fontos mérföldkő a
modern embertelen hadviselésben .
Üdv Egon.
2018.11.04. 19:23 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Természetesen igazad van,amikor a jó példákat idézed,
> ugyanakkor számtalan rossz példa is elősorolható. Ilyen pl a búr
> háború esete. Az angolok Dél-Afrikában a korábbi gyarmatositó holland
> származású búrok ellen harcoltak és a létező legkegyetlenebb módon
> koncentrációs táborokba zárták a búr civil lakosságot, hogy
> kapitulációra kényszeritsék a harcoló alakulatokat. A rettenetes
> körülmények között a foglyok tömegesen pusztultak el. A szovjeteknek
> majd a németek innét meritették az ötletet a saját koncentrációs
> táboraik létrehozásához. Nagyon korlátozottak tehát az általánositás
> lehetőségei, ha a morálról beszélünk. Üdv:
>
> Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
> ezt írta (időpont: 2018. nov. 3., Szo, 22:57):
>
> Kedves Lista !
>
> Vissza térve Berlin megsarcolására kontroll példaként el le lehet
> mondani hogy 1760 -ban Berlint megszállták az oroszok ,
> Csernyicsev tábornok csapatai és 1806 és 1808 között maga Napóleon
> fő serege .Mindkét esetben megtörtént a kíméletlen sarcolás de a
> Madeburgra jellemző mészárlás és felprédálás elmaradt .
>
> Bár általános nemzetközi egyezmények ekkor még valóban nem
> voltak,de a hadviselő felek általában a hadműveletek kezdetekor
> vagy nem sokkal utána úgynevezett cartellákban ,convenciokban
> megállapodtak a hadifoglyokkal, sebesültetek és sajnos ritkábban a
> megszállt országrészek polgári lakosságával való viselkedés módokról.
>
> Ezért írtam azt ,hogy Hadik eljárása a korszak a 18. század
> nemzetközi hadijog gyakorlatához igazodott.Haynau 1849 márciusában
> Bresciaban egy felkelést vert le ,sajnos az irreguláris
> felkelőkkel akik ráadásul hivatalosan Habsburg alatt valók voltak
> rosszabbul bántak mint egy ellenséges szuverén állam reguláris
> katonai hadifoglyaival vagy polgári lakosságával.
>
> Az első cartellák már megjelentek igaz elvétve a harminc éves
> háborúban is .az egyik híres korai 17. századi cartella 1673 .ban
> lett megkötve amely Villa d'Hermosa herceg a spanyol csapatok
> parancsnoka adott ki és biztosította a fogságba került francia
> hadikórház sebesültjeinek és ápolóknak a semlegességet .Ők még
> arra is védlevelet kaptak hogy szabadon közlekedhetnek az
> arcvonalon kereztül és ellátmányt hozhatnak a saját területről a
> sebesülteknek.
>
> Külön érdekesség a háborús sérülések korlátozására vonatkozó
> 1692-s francia-osztrák megállapodás amely halálbüntetés terhe
> mellet tiltja a szokványos ólom puska lövedékeken kívül minden más
> például mérgezett vagy különleges roncsolás okozó hulladék fémek
> kilövését a muskétákból.Ez a megállapodás már kifejezetten a genfi
> és hágai konvenciókra emlékeztet ,ahol a robbanó vagy explodáló
> puskalőszer használatát tiltják.
>
> Ezek a megállapodások vezettek oda hogy Európában a sebesültek,
> hadifoglyok és a háborúnak kitett polgári lakosság kímélése
> gyakorlottá vált.Azok a fejedelmek ,korai nemzetközi joggal
> foglalkozók akik írásaikban a fenti megállapodásokat szorgalmazták
> mindig hivatkoztak a keresztény értékrendre .
>
> Ezért beszélhetünk egyáltalán hadifogságról .Az két világháborúban
> rengetek hadifogoly köszönheti az életét az egyezmények létének
> annak ellenére hogy a keleti fronton korlátozottan és távol
> keleten alig tartották be ezeket.
>
> És most elmesélem az ezzel kapcsolatos csúcs történetet :az angol
> Campbell százados 1914 ben súlyosan sebesülten német fogságba
> került.Egy kölni katonai kórházban megoperálták majd lábadozása
> után tiszti fogoly táborba került ,ahol folyamatosan megkapta a
> Nemzetközi Vöröskereszten át az otthonról írt leveleket.Így tudta
> meg 1916 -ban hogy az édesanyja gyógyíthatatlan beteg.Jelentkezett
> a táborparancsnoknál és eltávozást kért .A parancsnok erre azt
> mondta ebben az ügyben a fegyvereserők főparancsnoka II Vilmos
> császár az illetékes de német precizitással azt is megmondta hogy
> kell megcímezni a kérvényt.Campbell legnagyobb meglepetésére a
> kérvényére postafordultában megjött a császár válasza amelyben KÉT
> HÉT ELTÁVOZÁST adott a hadifogságból.II Vilmos feltételül csak
> annyit kötött ki a táborparancsnoknak adja tiszti becsület szavát
> arra hogy visszajön .
>
> Campbell Hollandian keresztül hazajutott, öt napot töltött az
> anyjával és rendben visszatért.
>
> Mindezek miatt írtam azt hogy Európában a viselkedés minták
> javultak mondjuk a kora középkori háborúkhoz képest méghozzá
> intézményesen.Hiszen elvétve a régi időkben is lehet hasonlókra
> példát találni de tömegesen nem .(itt persze nem az eltávozásra
> gondolok az egyedi eset de az viszont tömegesen előfordult hogy
> ellenséges hadifoglyokat orvosi ellátásban részesítették. )
>
> Üdv Egon
>
>
>
> 2018.11.03. 15:16 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves lista! Ha jól értettem, akkor a kérdés lényege, hogy
>> javultak-e a viselkedésminták 1917 előtti időkben, illetve
>> romlottak-e utána, különös tekintettel a felvilágosodásra és a
>> francia forradalomra.A kérdést ebben a formában elég nehéz
>> értelmezni. Csak feltételezem, hogy viselkedésminta alatt
>> moralitást, etikát, mentalitást (erkölcsöt, gondolkodásmódot)
>> értünk. Ha ez igy van, úgy nehéz ezekről általánositva beszélni.
>> Ez minden korban más és más, pl a különböző társadalmi helyzetű
>> embercsoportoknál. A középkori "lovagias viselkedés egyáltalán
>> nem lelhető föl ugyanazon kor nemtelen parasztjai között.
>> Válsághelyzetben egy egyébként morálisan jó állapotban lévő
>> közösség is megvadulhat és embertelenségeket követhet el.Egy
>> szigorú erkölcsi törvények között élő falu is simán megégetett
>> egy boszorkánynak minősitett személyt, pl, ha kitört egy járvány,
>> stb. A viselkedésminták tehát sok mindentől függnek és raadásul
>> nincs autonóm fejlődésük sem. A társadalom diferenciáltságától,
>> struktúrájától,műveltségétől, politikai státusától stb, stb függ.
>> Ha ilyen fejlődés lenne ad absurdum az őskeresztény
>> viselkedésmodellt, moralitást fejletlenebbnek kellene tartanunk
>> pl a középkori, pláne a 19. századi viselkedéstől.A kurta
>> elméleti bevezetés után nézzük konkrétan a felvilágosodást. Ennek
>> a szerepe nem elsősorban morálisan itélhető meg, mivel nem ez
>> volt az elsődleges szempontja. A racionalitás és az emberi jogok
>> oldaláról kritizálta a feudális társadalmi berendezkedést és
>> gondolkodást. Azt hirdette, pl. hogy születésénél fogva minden
>> ember egyenlő,pl nem születik előjogokkal. Mivel a z egyház
>> szorosan össefonódott azzal a feudális abszolutista rendszerrel,
>> amely a nemtelen parasztokat alig tartotta többre az állatoknál,
>> szükségképpen egyház ellenes lett. Sajátos módon Pl
>> Magyarországon kisebb volt a különbség az úr és a paraszt között,
>> mint Franciaországban, ahol ugyanakkor a parasztok között erősebb
>> volt a katolicizmus, mint nálunk. Még egy megjegyzés: Ha Hadik A.
>> engedélyezte volna a szabad rablást Berlinben, úgy a legénység a
>> legénység ezt minden erkölcsi aggály nélkül kiméletlenül meg is
>> tette volna. Itt tehát nem általános, hanem csak Hadikra és
>> némely más társaira vonatkozó moralitásról beszélhetünk. Jóval
>> később J. Haynau Bresciában nőket korbácsoltatott meg,de a példák
>> és az ellenpéldák számolatlanul sorolhatóak, gyakorlatilag
>> bármelyik korszakból. A francia forradalom kétségtelenül súlyosan
>> egyházellenes volt.Egy jobb demokratikusabb politikai és
>> államrendszert súlyos és embertelen, minimum immorális
>> módszerekkel kivánta megvalósitani. (Mentségére. még nem volt
>> kipróbált módszere) Az új kapitalista vagy polgári államrend
>> véres erőszak árán született, majd konszolidálódott, elérte a
>> saját morális lehetőségeinek határait, majd hanyatlásnak indult.
>> (Az I. világháború előtt már ez a helyzet) A 19. századi
>> gyarmatositás borzalmai is jellemzik ezt a korszakot. Ez pl.
>> semmivel sem volt jobb, mint később a orosz bolsevik rendszer. A
>> háború, mint az egyik legsúlyosabb válságtünet a legrosszabbat
>> hozza ki az emberekből. A háborúban nem csak országok, birodalmak
>> romlanak, pusztulnak, hanem az emberek moralitása,
>> viselkedésmintája is. A erkölcsiség romlása csak tünete egy sor
>> más problémának. Megjegyzendő, hogy Oroszországban pl.a
>> keresztény gondolkodást kisebb mértékben tudta lerombolni a
>> kommunizmus, mint a jólét nyugat Európában.Oroszországban egy
>> friss felmérés szerint a lakosság 57 %-a tekinti fontosnak a
>> vallást, mig Németországban Angliában, Franciaországban csak
>> 34-32 %. Nem folytatom, hiszen könyvet lehetne irni a
>> témáról.Üdv: Baják László
>>
>> Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2018. nov. 2.,
>> P, 12:24):
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> A 20.század azért nagy bukás mert az első világháborúig az
>> európai viselkedés minták fokozatosan javultak és ezt tette
>> tönkre legalábbis részlegesen a 20. század.
>>
>> Lenin bevetése a német vezérkar részéről egyébként annyira
>> sikeres volt ,hogy a központi hatalmak karnyújtásnyira
>> kerültek a nagy háború megnyeréséhez.Minden fronton győztek a
>> nyugati veszélyes patt helyzetet leszámítva.Szerbiát sikerült
>> elfoglalni .Románia különbékét kötött ,a cári majd a
>> kerenszkiji rendszer összeomlott .Leninék még harmat gyenge
>> ellentámadást megkíséreltek volt pénzelőik a németek ellen de
>> végül a breszt-litvoszki békében hatalmas területi
>> veszteséggel befejezték a harcot.(bár itt a németeknek
>> beígérték a nem hivatalos beszélgetések során hogy nem
>> tesznek le arról hogy Németországot is forradalmasítsák.,mint
>> tudjuk ez majdnem sikerült .)
>>
>> Az K.uK.hadsereg igaz felerészben német seregtestek(föleg
>> hegyivadász alakulatok ) segítségével a 12. isonzói csatában
>> más néven a kaporettoi (ma Kobarid )áttörés során
>> megsemmisítette az olasz hadsereg első lépcsős seregtesteit
>> és előre nyomult a Piave folyóig .A támadást csak
>> odavezényelt francia angol hadosztályok állították meg.A
>> törökök igaz német és K.uk. csapatok segítségével
>> visszaverték a híres gallipoli entente partraszállást .
>>
>> Ráadásul a központi hatalmak elfoglaltak két hatalmas olaj
>> nyerő helyet a ploesti és a bakui olaj mezőket.A kőolajnak
>> az első világháborúban már óriási szerepe volt ez valahogy
>> mindig kimarad a tankönyvekből.Anglia hadballépésének oka
>> elsődlegesen a kőolaj mezők megszerzése volt ,a németek
>> belgiumi altvonulását csak ürügyként használták fel .Ez azért
>> volt fontos az angolok számára mert a modern flotta
>> egységeket pl .dreadnought class csatahajókat és a
>> csatacirkálókat(és egy idő után minden kisebb flotta egységet
>> ) már olajtüzelésű kazánokkal látták el.A német császári és a
>> K.u K. flotta még javarészt kőszén tüzelésű kazánokat
>> használt de égés gyorsítóként már itt is alkalmaztak
>> kőolajat.Így a 100 éve elsüllyesztett 80 %-ban magyar
>> gyártású Szent István csatahajónak is voltak már olajtüzelésű
>> kazánjai.
>>
>> Hogy mégsem sikerült kijönni legalább elfogathatóan a nagy
>> háborúból annak furcsa módon főleg ,bár mennyire is ezt
>> állítják ,nem anyagi hanem személyi okai voltak amennyire
>> sikeres volt a beosztott tábornoki kar taktikailag
>> (leszámítva persze jó néhány tehetségtelen parancsnokot )
>> annyira csapnivaló volt a stratégiai és diplomáciai vezetése
>> a központi hatalmaknak.Persze az USA hadosztályok megérkezése
>> már reménytelenné tette a helyzetet nyugaton.
>>
>> Megjegyzés :az orosz forradalom Lenin és Trockij nélkül tört
>> ki és nélkülük is összeomlott volna a cári rendszer csak
>> Leninékkel még a bolsevizmus is rászabadult a világ egy részére.
>>
>> Üdv Egon
>>
>> 2018.10.24. 15:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>> Kedves Ildikó!
>>>
>>> Betegen itthon lévén, sikerült máris megnéznem a filmet.
>>> Akit angolul érdekel, a youtube-on megtalálható Secret Lenin
>>> 1,2,3 címmel.
>>>
>>> Nagyon szépen köszönjük! Nem lehet eleget szembesülni a
>>> rettenettes 20.századdal, és tenni amit lehet, hogy újra ne
>>> jöjjön el!
>>>
>>> Köszönettel, szeretettel,
>>> Emőke
>>>
>>> On Wed, Oct 24, 2018 at 2:44 AM Ildikó Somorjainé Kuźniarski
>>> <ildiko.sk at gmail.com <mailto:ildiko.sk at gmail.com>> wrote:
>>>
>>> https://youtu.be/7G14_a_qF7g
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20181104/5b9ce16b/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról