<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves László !<br>
</p>
<p>Igen ez így igaz .Az angolok nem tudták legyőzni a gerilla harcra
átváltott búrokat . Az angol csapatok minden búr farmot
elpusztítottak az állatokat leölték és nem csak a búr
családtagokat hanem hihetetlen disznóságként az angolok oldalán
segédszolgálatot teljesítő helyi feketék családjait is táborba
zárták ,hogy a búr harcosok ne jussanak élelemhez.</p>
<p>Angol hivatalos adatok szerint 114 180 búrt és 101 344 feketét
zártak táborba.Körülbelül 30 000 búr családtag halt meg ,köztük
rengeteg gyerek,a feketéket senki sem számolta meg .A táborokban a
rettenetesen rossz ellátás miatt haltak meg az emberek egyébként
nem bántották őket ,az otthoni közvélemény előtt az angol
kormánynak hosszú ideig sikerült eltitkolni ezt a borzalmat.</p>
<p>A búrokat azért is nehéz volt legyőzni mert kivételes lövész
képességekkel rendelkeztek egyszer egy óvatlanul előrenyomuló brit
üteg összes tüzérét lelőtték a 900 méterről 7 perc alatt.Egyetlen
tiszt tudott felpattanva a lovára elmenekülni.<br>
</p>
<p>Végül a búr gerillák kapituláltak(híre ment a családjaik sorsa )
és ekkor a táborlakókat haza engedték az egyébként elpusztított
otthonaikba,ekkor derült ki az egész szörnyűség.Az angolok ezzel
az eljárással valóban minden nemzetközi egyezményt megszegtek és
valódi háborús bűn cselekmény követtek el amiért tudomásom szerint
senkit sem büntettek meg.A táborokat az angolok menhelyeknek
nevezték ahogy a nácik a táborokat védő őrizetnek.</p>
<p>A katonai hadifogság ügyében mindkét fél valamivel jobban járt el
itt is a civilek jártak rosszul .az angolok ezzel együtt jó néhány
hadifoglyot agyonlőttek de ebből híres hadbírósági ügy lett.Itt
harcolt az angol csapatok tagjaként Robert Baden-Powell ezredes
és Winston Churchill haditudósító (ügye nem kell bemutatnom őket
). Churchillt elfogták a búrok de megszökött ez is egy híres
történet.<br>
</p>
<p>Igen érdekes ,hogy a búrok oldalán igen sok önkéntes szolgált
köztük jó néhány magyar is.állítólag egy natali Utrecht nevű
kisvárosban egy emléktáblán olvasható a nevük.<br>
</p>
<p>Úgy látszik erről a hadifogoly ügyről kell valamilyen
összefoglalót írnom ,sajnos a 18 sz. 19 .sz- ról nem igazán
rendelkezem jó adatokkal.<br>
</p>
<p>Köszönöm az észrevetételt a búr háború tényleg fontos mérföldkő
a modern embertelen hadviselésben .</p>
<p>Üdv Egon.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2018.11.04. 19:23 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKx4E1Nx7B6DYBquxfqMjNbpv5OTZjva5WRDq9cY=Df0Jg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Természetesen igazad van,amikor a jó
példákat idézed, ugyanakkor számtalan rossz példa is
elősorolható. Ilyen pl a búr háború esete. Az angolok
Dél-Afrikában a korábbi gyarmatositó holland származású búrok
ellen harcoltak és a létező legkegyetlenebb módon koncentrációs
táborokba zárták a búr civil lakosságot, hogy kapitulációra
kényszeritsék a harcoló alakulatokat. A rettenetes körülmények
között a foglyok tömegesen pusztultak el. A szovjeteknek majd a
németek innét meritették az ötletet a saját koncentrációs
táboraik létrehozásához. Nagyon korlátozottak tehát az
általánositás lehetőségei, ha a morálról beszélünk. Üdv: </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Reinisch-Fischer <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2018. nov. 3., Szo, 22:57):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Vissza térve Berlin megsarcolására kontroll példaként el
le lehet mondani hogy 1760 -ban Berlint megszállták az
oroszok , Csernyicsev tábornok csapatai és 1806 és 1808
között maga Napóleon fő serege .Mindkét esetben megtörtént
a kíméletlen sarcolás de a Madeburgra jellemző mészárlás
és felprédálás elmaradt .</p>
<p>Bár általános nemzetközi egyezmények ekkor még valóban
nem voltak,de a hadviselő felek általában a hadműveletek
kezdetekor vagy nem sokkal utána úgynevezett cartellákban
,convenciokban megállapodtak a hadifoglyokkal,
sebesültetek és sajnos ritkábban a megszállt országrészek
polgári lakosságával való viselkedés módokról.</p>
<p>Ezért írtam azt ,hogy Hadik eljárása a korszak a 18.
század nemzetközi hadijog gyakorlatához igazodott.Haynau
1849 márciusában Bresciaban egy felkelést vert le ,sajnos
az irreguláris felkelőkkel akik ráadásul hivatalosan
Habsburg alatt valók voltak rosszabbul bántak mint egy
ellenséges szuverén állam reguláris katonai hadifoglyaival
vagy polgári lakosságával.<br>
</p>
<p>Az első cartellák már megjelentek igaz elvétve a harminc
éves háborúban is .az egyik híres korai 17. századi
cartella 1673 .ban lett megkötve amely Villa d'Hermosa
herceg a spanyol csapatok parancsnoka adott ki és
biztosította a fogságba került francia hadikórház
sebesültjeinek és ápolóknak a semlegességet .Ők még arra
is védlevelet kaptak hogy szabadon közlekedhetnek az
arcvonalon kereztül és ellátmányt hozhatnak a saját
területről a sebesülteknek.</p>
<p>Külön érdekesség a háborús sérülések korlátozására
vonatkozó 1692-s francia-osztrák megállapodás amely
halálbüntetés terhe mellet tiltja a szokványos ólom puska
lövedékeken kívül minden más például mérgezett vagy
különleges roncsolás okozó hulladék fémek kilövését a
muskétákból.Ez a megállapodás már kifejezetten a genfi és
hágai konvenciókra emlékeztet ,ahol a robbanó vagy
explodáló puskalőszer használatát tiltják.<br>
</p>
<p>Ezek a megállapodások vezettek oda hogy Európában a
sebesültek, hadifoglyok és a háborúnak kitett polgári
lakosság kímélése gyakorlottá vált.Azok a fejedelmek
,korai nemzetközi joggal foglalkozók akik írásaikban a
fenti megállapodásokat szorgalmazták mindig hivatkoztak a
keresztény értékrendre .<br>
</p>
<p>Ezért beszélhetünk egyáltalán hadifogságról .Az két
világháborúban rengetek hadifogoly köszönheti az életét az
egyezmények létének annak ellenére hogy a keleti fronton
korlátozottan és távol keleten alig tartották be ezeket.</p>
<p>És most elmesélem az ezzel kapcsolatos csúcs történetet
:az angol Campbell százados 1914 ben súlyosan sebesülten
német fogságba került.Egy kölni katonai kórházban
megoperálták majd lábadozása után tiszti fogoly táborba
került ,ahol folyamatosan megkapta a Nemzetközi
Vöröskereszten át az otthonról írt leveleket.Így tudta meg
1916 -ban hogy az édesanyja gyógyíthatatlan
beteg.Jelentkezett a táborparancsnoknál és eltávozást kért
.A parancsnok erre azt mondta ebben az ügyben a
fegyvereserők főparancsnoka II Vilmos császár az illetékes
de német precizitással azt is megmondta hogy kell
megcímezni a kérvényt.Campbell legnagyobb meglepetésére a
kérvényére postafordultában megjött a császár válasza
amelyben KÉT HÉT ELTÁVOZÁST adott a hadifogságból.II
Vilmos feltételül csak annyit kötött ki a
táborparancsnoknak adja tiszti becsület szavát arra hogy
visszajön .</p>
<p>Campbell Hollandian keresztül hazajutott, öt napot
töltött az anyjával és rendben visszatért.</p>
<p>Mindezek miatt írtam azt hogy Európában a viselkedés
minták javultak mondjuk a kora középkori háborúkhoz képest
méghozzá intézményesen.Hiszen elvétve a régi időkben is
lehet hasonlókra példát találni de tömegesen nem .(itt
persze nem az eltávozásra gondolok az egyedi eset de az
viszont tömegesen előfordult hogy ellenséges
hadifoglyokat orvosi ellátásban részesítették. )<br>
</p>
<p>Üdv Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="m_-8636448344113884162moz-cite-prefix">2018.11.03.
15:16 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! Ha jól értettem, akkor a
kérdés lényege, hogy javultak-e a viselkedésminták 1917
előtti időkben, illetve romlottak-e utána, különös
tekintettel a felvilágosodásra és a francia
forradalomra.A kérdést ebben a formában elég nehéz
értelmezni. Csak feltételezem, hogy viselkedésminta
alatt moralitást, etikát, mentalitást (erkölcsöt,
gondolkodásmódot) értünk. Ha ez igy van, úgy nehéz
ezekről általánositva beszélni. Ez minden korban más és
más, pl a különböző társadalmi helyzetű
embercsoportoknál. A középkori "lovagias viselkedés
egyáltalán nem lelhető föl ugyanazon kor nemtelen
parasztjai között. Válsághelyzetben egy egyébként
morálisan jó állapotban lévő közösség is megvadulhat és
embertelenségeket követhet el.Egy szigorú erkölcsi
törvények között élő falu is simán megégetett egy
boszorkánynak minősitett személyt, pl, ha kitört egy
járvány, stb. A viselkedésminták tehát sok mindentől
függnek és raadásul nincs autonóm fejlődésük sem. A
társadalom diferenciáltságától,
struktúrájától,műveltségétől, politikai státusától stb,
stb függ. Ha ilyen fejlődés lenne ad absurdum az
őskeresztény viselkedésmodellt, moralitást
fejletlenebbnek kellene tartanunk pl a középkori, pláne
a 19. századi viselkedéstől.A kurta elméleti bevezetés
után nézzük konkrétan a felvilágosodást. Ennek a szerepe
nem elsősorban morálisan itélhető meg, mivel nem ez volt
az elsődleges szempontja. A racionalitás és az emberi
jogok oldaláról kritizálta a feudális társadalmi
berendezkedést és gondolkodást. Azt hirdette, pl. hogy
születésénél fogva minden ember egyenlő,pl nem születik
előjogokkal. Mivel a z egyház szorosan össefonódott
azzal a feudális abszolutista rendszerrel, amely a
nemtelen parasztokat alig tartotta többre az állatoknál,
szükségképpen egyház ellenes lett. Sajátos módon Pl
Magyarországon kisebb volt a különbség az úr és a
paraszt között, mint Franciaországban, ahol ugyanakkor a
parasztok között erősebb volt a katolicizmus, mint
nálunk. Még egy megjegyzés: Ha Hadik A. engedélyezte
volna a szabad rablást Berlinben, úgy a legénység a
legénység ezt minden erkölcsi aggály nélkül kiméletlenül
meg is tette volna. Itt tehát nem általános, hanem csak
Hadikra és némely más társaira vonatkozó moralitásról
beszélhetünk. Jóval később J. Haynau Bresciában nőket
korbácsoltatott meg,de a példák és az ellenpéldák
számolatlanul sorolhatóak, gyakorlatilag bármelyik
korszakból. A francia forradalom kétségtelenül súlyosan
egyházellenes volt.Egy jobb demokratikusabb politikai és
államrendszert súlyos és embertelen, minimum immorális
módszerekkel kivánta megvalósitani. (Mentségére. még nem
volt kipróbált módszere) Az új kapitalista vagy polgári
államrend véres erőszak árán született, majd
konszolidálódott, elérte a saját morális lehetőségeinek
határait, majd hanyatlásnak indult. (Az I. világháború
előtt már ez a helyzet) A 19. századi gyarmatositás
borzalmai is jellemzik ezt a korszakot. Ez pl. semmivel
sem volt jobb, mint később a orosz bolsevik rendszer. A
háború, mint az egyik legsúlyosabb válságtünet a
legrosszabbat hozza ki az emberekből. A háborúban nem
csak országok, birodalmak romlanak, pusztulnak, hanem az
emberek moralitása, viselkedésmintája is. A erkölcsiség
romlása csak tünete egy sor más problémának.
Megjegyzendő, hogy Oroszországban pl.a keresztény
gondolkodást kisebb mértékben tudta lerombolni a
kommunizmus, mint a jólét nyugat
Európában.Oroszországban egy friss felmérés szerint a
lakosság 57 %-a tekinti fontosnak a vallást, mig
Németországban Angliában, Franciaországban csak 34-32 %.
Nem folytatom, hiszen könyvet lehetne irni a
témáról.Üdv: Baják László </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Reinisch-Fischer <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2018. nov. 2., P, 12:24):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Lista !</p>
<p>A 20.század azért nagy bukás mert az első
világháborúig az európai viselkedés minták
fokozatosan javultak és ezt tette tönkre
legalábbis részlegesen a 20. század.</p>
<p>Lenin bevetése a német vezérkar részéről
egyébként annyira sikeres volt ,hogy a központi
hatalmak karnyújtásnyira kerültek a nagy háború
megnyeréséhez.Minden fronton győztek a nyugati
veszélyes patt helyzetet leszámítva.Szerbiát
sikerült elfoglalni .Románia különbékét kötött ,a
cári majd a kerenszkiji rendszer összeomlott
.Leninék még harmat gyenge ellentámadást
megkíséreltek volt pénzelőik a németek ellen de
végül a breszt-litvoszki békében hatalmas területi
veszteséggel befejezték a harcot.(bár itt a
németeknek beígérték a nem hivatalos beszélgetések
során hogy nem tesznek le arról hogy Németországot
is forradalmasítsák.,mint tudjuk ez majdnem
sikerült .)</p>
<p>Az K.uK.hadsereg igaz felerészben német
seregtestek(föleg hegyivadász alakulatok )
segítségével a 12. isonzói csatában más néven a
kaporettoi (ma Kobarid )áttörés során
megsemmisítette az olasz hadsereg első lépcsős
seregtesteit és előre nyomult a Piave folyóig .A
támadást csak odavezényelt francia angol
hadosztályok állították meg.A törökök igaz német
és K.uk. csapatok segítségével visszaverték a
híres gallipoli entente partraszállást .<br>
</p>
<p>Ráadásul a központi hatalmak elfoglaltak két
hatalmas olaj nyerő helyet a ploesti és a bakui
olaj mezőket.A kőolajnak az első világháborúban
már óriási szerepe volt ez valahogy mindig kimarad
a tankönyvekből.Anglia hadballépésének oka
elsődlegesen a kőolaj mezők megszerzése volt ,a
németek belgiumi altvonulását csak ürügyként
használták fel .Ez azért volt fontos az angolok
számára mert a modern flotta egységeket pl
.dreadnought class csatahajókat és a
csatacirkálókat(és egy idő után minden kisebb
flotta egységet ) már olajtüzelésű kazánokkal
látták el.A német császári és a K.u K. flotta még
javarészt kőszén tüzelésű kazánokat használt de
égés gyorsítóként már itt is alkalmaztak
kőolajat.Így a 100 éve elsüllyesztett 80 %-ban
magyar gyártású Szent István csatahajónak is
voltak már olajtüzelésű kazánjai.<br>
</p>
<p>Hogy mégsem sikerült kijönni legalább
elfogathatóan a nagy háborúból annak furcsa módon
főleg ,bár mennyire is ezt állítják ,nem anyagi
hanem személyi okai voltak amennyire sikeres volt
a beosztott tábornoki kar taktikailag (leszámítva
persze jó néhány tehetségtelen parancsnokot )
annyira csapnivaló volt a stratégiai és
diplomáciai vezetése a központi hatalmaknak.Persze
az USA hadosztályok megérkezése már reménytelenné
tette a helyzetet nyugaton.</p>
<p>Megjegyzés :az orosz forradalom Lenin és Trockij
nélkül tört ki és nélkülük is összeomlott volna a
cári rendszer csak Leninékkel még a bolsevizmus is
rászabadult a világ egy részére.</p>
<p>Üdv Egon<br>
</p>
<div
class="m_-8636448344113884162m_3206268048591552902moz-cite-prefix">2018.10.24.
15:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Ildikó!</div>
<div><br>
</div>
<div>Betegen itthon lévén, sikerült máris
megnéznem a filmet. Akit angolul érdekel, a
youtube-on megtalálható Secret Lenin 1,2,3
címmel.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nagyon szépen köszönjük! Nem lehet eleget
szembesülni a rettenettes 20.századdal, és
tenni amit lehet, hogy újra ne jöjjön el!</div>
<div><br>
</div>
<div>Köszönettel, szeretettel,</div>
<div>Emőke<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">On Wed, Oct 24, 2018 at 2:44 AM
Ildikó Somorjainé Kuźniarski <<a
href="mailto:ildiko.sk@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">ildiko.sk@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div><a href="https://youtu.be/7G14_a_qF7g"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://youtu.be/7G14_a_qF7g</a></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset
class="m_-8636448344113884162m_3206268048591552902mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="m_-8636448344113884162m_3206268048591552902moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="m_-8636448344113884162m_3206268048591552902moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="m_-8636448344113884162m_3206268048591552902moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset
class="m_-8636448344113884162mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="m_-8636448344113884162moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="m_-8636448344113884162moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="m_-8636448344113884162moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>