[Grem] Lenin igazi arca + pénzelése��

2018. Nov. 4., V, 19:23:07 CET

Kedves Egon! Természetesen igazad van,amikor a jó példákat idézed,
ugyanakkor számtalan rossz példa is elősorolható. Ilyen pl a búr háború
esete. Az angolok Dél-Afrikában a korábbi gyarmatositó holland származású
búrok ellen harcoltak és a létező legkegyetlenebb módon koncentrációs
táborokba zárták a búr civil lakosságot, hogy kapitulációra kényszeritsék a
harcoló alakulatokat. A rettenetes körülmények között a foglyok tömegesen
pusztultak el. A szovjeteknek majd a németek innét meritették az ötletet a
saját koncentrációs táboraik létrehozásához. Nagyon korlátozottak tehát az
általánositás lehetőségei, ha a morálról beszélünk. Üdv:

Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. nov. 3.,
Szo, 22:57):

> Kedves Lista !
>
> Vissza térve Berlin megsarcolására kontroll példaként el le lehet mondani
> hogy 1760 -ban  Berlint megszállták az oroszok , Csernyicsev tábornok
> csapatai és 1806 és 1808 között maga Napóleon fő serege .Mindkét esetben
> megtörtént a kíméletlen sarcolás de a Madeburgra jellemző mészárlás és
> felprédálás elmaradt .
>
> Bár általános nemzetközi egyezmények ekkor még valóban nem voltak,de  a
> hadviselő felek általában a hadműveletek kezdetekor vagy nem sokkal utána
> úgynevezett cartellákban ,convenciokban megállapodtak a hadifoglyokkal,
> sebesültetek és sajnos ritkábban a megszállt országrészek polgári
> lakosságával való viselkedés  módokról.
>
> Ezért írtam azt ,hogy Hadik eljárása a korszak  a 18. század nemzetközi
> hadijog gyakorlatához igazodott.Haynau 1849 márciusában Bresciaban egy
> felkelést vert le ,sajnos az irreguláris felkelőkkel akik ráadásul
> hivatalosan Habsburg alatt valók voltak rosszabbul bántak mint egy
> ellenséges szuverén állam reguláris katonai hadifoglyaival vagy polgári
> lakosságával.
>
> Az első cartellák már megjelentek igaz elvétve a harminc éves háborúban is
> .az egyik híres korai 17. századi  cartella 1673 .ban lett megkötve amely
> Villa d'Hermosa herceg a spanyol csapatok parancsnoka adott ki és
> biztosította a fogságba került francia hadikórház sebesültjeinek és
> ápolóknak a semlegességet .Ők még arra is védlevelet kaptak hogy szabadon
> közlekedhetnek az arcvonalon kereztül és ellátmányt hozhatnak a saját
> területről a sebesülteknek.
>
> Külön érdekesség a háborús sérülések korlátozására vonatkozó 1692-s
> francia-osztrák megállapodás  amely halálbüntetés terhe mellet tiltja a
> szokványos ólom puska lövedékeken kívül minden más például mérgezett vagy
> különleges roncsolás okozó hulladék fémek kilövését a muskétákból.Ez a
> megállapodás már kifejezetten a genfi és hágai konvenciókra emlékeztet
> ,ahol a robbanó vagy explodáló puskalőszer használatát tiltják.
>
> Ezek a megállapodások vezettek oda hogy Európában a sebesültek,
> hadifoglyok és  a háborúnak kitett polgári lakosság kímélése gyakorlottá
> vált.Azok a fejedelmek ,korai nemzetközi joggal foglalkozók akik írásaikban
> a fenti megállapodásokat szorgalmazták mindig  hivatkoztak a keresztény
> értékrendre .
>
> Ezért beszélhetünk egyáltalán hadifogságról .Az két világháborúban
> rengetek hadifogoly köszönheti az életét az egyezmények létének annak
> ellenére hogy  a keleti fronton korlátozottan és távol keleten alig
> tartották be ezeket.
>
> És most elmesélem az ezzel kapcsolatos csúcs történetet :az angol
> Campbell százados 1914 ben súlyosan sebesülten német fogságba került.Egy
> kölni katonai kórházban megoperálták majd lábadozása után tiszti fogoly
> táborba került ,ahol folyamatosan megkapta a Nemzetközi Vöröskereszten át
> az otthonról írt leveleket.Így tudta meg 1916 -ban hogy az édesanyja
> gyógyíthatatlan beteg.Jelentkezett a táborparancsnoknál és eltávozást kért
> .A parancsnok erre azt mondta ebben az ügyben a fegyvereserők főparancsnoka
> II Vilmos császár az illetékes de német precizitással azt is megmondta hogy
> kell megcímezni a kérvényt.Campbell legnagyobb meglepetésére a kérvényére
> postafordultában megjött a császár válasza amelyben KÉT HÉT ELTÁVOZÁST
> adott a hadifogságból.II Vilmos feltételül csak annyit kötött ki a
> táborparancsnoknak adja tiszti  becsület szavát arra hogy visszajön .
>
> Campbell Hollandian keresztül hazajutott, öt napot töltött az anyjával és
> rendben visszatért.
>
> Mindezek miatt írtam azt hogy Európában a viselkedés minták javultak
> mondjuk a kora középkori háborúkhoz képest méghozzá intézményesen.Hiszen
> elvétve  a régi időkben is lehet hasonlókra példát találni de tömegesen nem
> .(itt persze nem az eltávozásra gondolok az egyedi eset de az viszont
> tömegesen  előfordult hogy ellenséges hadifoglyokat orvosi ellátásban
> részesítették. )
>
> Üdv Egon
>
>
>
> 2018.11.03. 15:16 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves lista! Ha jól értettem, akkor a kérdés lényege, hogy javultak-e a
> viselkedésminták 1917 előtti időkben, illetve romlottak-e utána, különös
> tekintettel a felvilágosodásra és a francia forradalomra.A kérdést ebben a
> formában elég nehéz értelmezni. Csak feltételezem, hogy viselkedésminta
> alatt moralitást, etikát, mentalitást (erkölcsöt, gondolkodásmódot) értünk.
> Ha ez igy van, úgy nehéz ezekről általánositva beszélni. Ez minden korban
> más és más, pl a különböző társadalmi helyzetű embercsoportoknál. A
> középkori "lovagias viselkedés egyáltalán nem lelhető föl ugyanazon kor
> nemtelen parasztjai között. Válsághelyzetben egy egyébként morálisan jó
> állapotban lévő közösség is megvadulhat és embertelenségeket követhet
> el.Egy szigorú erkölcsi törvények között élő falu is simán megégetett egy
> boszorkánynak minősitett személyt, pl, ha kitört egy járvány, stb. A
> viselkedésminták tehát sok mindentől függnek és raadásul nincs autonóm
> fejlődésük sem. A társadalom diferenciáltságától,
> struktúrájától,műveltségétől, politikai státusától stb, stb függ. Ha ilyen
> fejlődés lenne ad absurdum az őskeresztény viselkedésmodellt, moralitást
> fejletlenebbnek kellene tartanunk pl a középkori, pláne a 19. századi
> viselkedéstől.A kurta elméleti bevezetés után nézzük konkrétan a
> felvilágosodást. Ennek a szerepe nem elsősorban morálisan itélhető meg,
> mivel nem ez volt az elsődleges szempontja. A racionalitás és az emberi
> jogok oldaláról kritizálta a feudális társadalmi berendezkedést és
> gondolkodást. Azt hirdette, pl. hogy születésénél fogva minden ember
> egyenlő,pl nem születik előjogokkal. Mivel a z egyház szorosan össefonódott
> azzal a feudális abszolutista rendszerrel, amely a nemtelen parasztokat
> alig tartotta többre az állatoknál, szükségképpen egyház ellenes lett.
> Sajátos módon Pl Magyarországon kisebb volt a különbség az úr és a paraszt
> között, mint Franciaországban, ahol ugyanakkor a parasztok között erősebb
> volt a katolicizmus, mint nálunk. Még egy megjegyzés: Ha Hadik A.
> engedélyezte volna a szabad rablást Berlinben, úgy a legénység a legénység
> ezt minden erkölcsi aggály nélkül kiméletlenül meg is tette volna. Itt
> tehát nem általános, hanem csak Hadikra és némely más társaira vonatkozó
> moralitásról beszélhetünk. Jóval később J. Haynau Bresciában nőket
> korbácsoltatott meg,de a példák és az ellenpéldák számolatlanul
> sorolhatóak, gyakorlatilag bármelyik korszakból. A francia forradalom
> kétségtelenül súlyosan egyházellenes volt.Egy jobb demokratikusabb
> politikai és államrendszert súlyos és embertelen, minimum immorális
> módszerekkel kivánta megvalósitani. (Mentségére. még nem volt kipróbált
> módszere)  Az új kapitalista vagy polgári államrend véres erőszak árán
> született, majd konszolidálódott, elérte a saját morális lehetőségeinek
> határait, majd hanyatlásnak indult. (Az I. világháború előtt már ez a
> helyzet) A 19. századi gyarmatositás borzalmai is jellemzik ezt a
> korszakot. Ez pl. semmivel sem volt jobb, mint később a orosz bolsevik
> rendszer. A háború, mint az egyik legsúlyosabb válságtünet a legrosszabbat
> hozza ki az emberekből. A háborúban nem csak országok, birodalmak romlanak,
> pusztulnak, hanem az emberek moralitása, viselkedésmintája is. A
> erkölcsiség romlása csak tünete egy sor más problémának. Megjegyzendő, hogy
> Oroszországban pl.a keresztény gondolkodást kisebb mértékben tudta
> lerombolni a kommunizmus, mint a jólét nyugat Európában.Oroszországban egy
> friss felmérés szerint a lakosság 57 %-a tekinti fontosnak a vallást, mig
> Németországban Angliában, Franciaországban csak 34-32 %. Nem folytatom,
> hiszen könyvet lehetne irni a témáról.Üdv: Baják László
>
> Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. nov. 2.,
> P, 12:24):
>
>> Kedves Lista !
>>
>> A 20.század azért nagy bukás mert az első világháborúig az európai
>> viselkedés minták fokozatosan javultak és ezt tette tönkre legalábbis
>> részlegesen a 20. század.
>>
>> Lenin bevetése a német vezérkar részéről egyébként annyira sikeres volt
>> ,hogy a központi hatalmak karnyújtásnyira kerültek a nagy háború
>> megnyeréséhez.Minden fronton győztek a nyugati veszélyes patt helyzetet
>> leszámítva.Szerbiát sikerült elfoglalni .Románia különbékét kötött ,a cári
>> majd a kerenszkiji rendszer összeomlott .Leninék még harmat gyenge
>> ellentámadást megkíséreltek volt pénzelőik a németek ellen de végül a
>> breszt-litvoszki békében hatalmas területi veszteséggel  befejezték a
>> harcot.(bár itt a németeknek beígérték a nem hivatalos beszélgetések során
>> hogy nem tesznek le arról hogy Németországot is forradalmasítsák.,mint
>> tudjuk ez majdnem sikerült .)
>>
>> Az K.uK.hadsereg igaz felerészben német seregtestek(föleg hegyivadász
>> alakulatok ) segítségével a 12. isonzói csatában más néven a kaporettoi (ma
>> Kobarid )áttörés során megsemmisítette az olasz hadsereg első lépcsős
>> seregtesteit és előre nyomult a Piave folyóig .A támadást csak odavezényelt
>> francia angol hadosztályok állították meg.A törökök igaz német és K.uk.
>> csapatok segítségével visszaverték  a híres gallipoli entente
>> partraszállást .
>>
>> Ráadásul a központi hatalmak elfoglaltak két hatalmas olaj nyerő helyet a
>> ploesti  és a bakui olaj mezőket.A kőolajnak az első világháborúban már
>> óriási szerepe volt ez valahogy mindig kimarad a tankönyvekből.Anglia
>> hadballépésének oka elsődlegesen a kőolaj mezők megszerzése volt ,a németek
>> belgiumi altvonulását csak ürügyként használták fel .Ez azért volt fontos
>> az angolok számára mert a  modern flotta egységeket pl .dreadnought class
>> csatahajókat és a csatacirkálókat(és egy idő után minden kisebb flotta
>> egységet ) már olajtüzelésű kazánokkal látták el.A német császári és a K.u
>> K. flotta még javarészt kőszén tüzelésű kazánokat használt de égés
>> gyorsítóként már itt is  alkalmaztak kőolajat.Így a 100 éve elsüllyesztett
>> 80 %-ban magyar gyártású Szent István csatahajónak is voltak már
>> olajtüzelésű kazánjai.
>>
>> Hogy mégsem sikerült kijönni legalább elfogathatóan a nagy háborúból
>> annak furcsa módon főleg ,bár mennyire is ezt állítják ,nem anyagi hanem
>> személyi okai voltak amennyire sikeres volt a beosztott tábornoki kar
>> taktikailag (leszámítva persze jó néhány tehetségtelen parancsnokot )
>> annyira csapnivaló volt a stratégiai és diplomáciai vezetése a központi
>> hatalmaknak.Persze az USA hadosztályok megérkezése már reménytelenné tette
>> a helyzetet nyugaton.
>>
>> Megjegyzés :az orosz forradalom Lenin és Trockij nélkül tört ki és
>> nélkülük is összeomlott volna a cári rendszer csak Leninékkel még a
>> bolsevizmus is rászabadult a világ egy részére.
>>
>> Üdv Egon
>> 2018.10.24. 15:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>> Kedves Ildikó!
>>
>> Betegen itthon lévén, sikerült máris megnéznem a filmet. Akit angolul
>> érdekel, a youtube-on megtalálható Secret Lenin 1,2,3 címmel.
>>
>> Nagyon szépen köszönjük! Nem lehet eleget szembesülni a rettenettes
>> 20.századdal, és tenni amit lehet, hogy újra ne jöjjön el!
>>
>> Köszönettel, szeretettel,
>> Emőke
>>
>> On Wed, Oct 24, 2018 at 2:44 AM Ildikó Somorjainé Kuźniarski <
>> ildiko.sk at gmail.com> wrote:
>>
>>> https://youtu.be/7G14_a_qF7g
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20181104/8f8e37e5/attachment.html>

[Grem] Lenin igazi arca + pénzelése����������

[Grem] Lenin igazi arca + pénzelése��