[Grem] jön a torinói lepel szakértője - kapcsolat a Pray-kódexszel

2018. Júl. 28., Szo, 09:05:09 CEST

Lehet, hogy ez eddig mindenkinek világos volt, akkor elnézést kérek az
ismétlésért, de számomra egy kapcsolt honlapon derült ki az előadások
helyszíne és időpontja:

http://torinoilepel.hu/eloadasok-helyszinei/

A 2018. szeptemberi előadókörút helyszínei és időpontjai:

szeptember 23. vasárnap: *Beregszász*, Kárpátalja – Tanárképző Főiskola,
14:00
szeptember 24. hétfő: *Miskolc* – helyszín és időpont szervezés alatt
szeptember 25. kedd: *Lajosmizsei* Szent Lajos Katolikus templom, 18:00
szeptember 26. szerda: *Pécs – *Székesegyház, időpont szervezés alatt
szeptember 27. csütörtök: *Győr* – Richter terem, időpont szervezés alatt
szeptember 28. péntek: *Budapest*

   - Pázmány Péter Katolikus Egyetem, 13:00
   - nyilvános színpadi nagyinterjú a 777 szervezésében, helyszín szervezés
   alatt, 19:00

szeptember 29. szombat *Budapest,* Szent István Bazilika, kora délutáni
időpont szervezés alatt

Amennyiben érdekli a téma, kérjük, terjessze az előadások hírét, hogy minél
többen eljöhessenek az előadásokra!
És minden elismerés és köszönet azoknak, akik közreműködtek abban, hogy
eljusson hazánkba az előadás és hozzám ez a hír!

Üdvözlettel,

ambruskarcsi

2018. július 27. 21:09 Gy Greschik írta, <gy.greschik at teguec.com>:

> Kedves Levente!
>
> Köszönöm a kiegészítést.
>
> A Pályi könyvet valóban remeknek tartom: nemcsak tartalmas és
> lényegretörő, hanem igen olvasmányos is. Külön érdekessége történészi
> megközelítése -- többek közt a lepel történetlnek egy olyan aspektusát is
> (valószínsítve) rekonstruálja, amiről Dr. Jackson sem tudott.  (Erről
> személyesen is meggyőződtem.)
>
> Nagyon remélem, hogy sikerül a Jackson előadókörút során kettőjük
> találkozását is tető alá hoznom.
>
> Egyébként a lepel tényleges fizikai valójára Pályinak csak áttételes és
> részleges rálátása van.  Nem úgy, mint Jacksonnak.  Őt épp az emeli ki a
> tengernyi lepelszakértő közül, hogy a leplet a saját kezében fogta és
> tudományos módszerekkel maga vizsgálta, mérte -- az általa vezetett 30 fős
> tudományos elit csapat segítségével.
>
> A Pályi könyv egy másik hátránya a hivatkozások időnként foghíjas volta.
> Állít és összefoglal sok mindent, de nem mindenhez adja meg a forrást.  Ez
> főleg néhány különösen érdekes dolog esetében engem nagyon zavart.  Pl. a
> pollenek egyediségének szemléltetésére említi, hogy az amerikai hadseregben
> fontolgatták az egyes lövedékek (!) azonosításának pollen-megjelölésen
> alapuló módszerét -- de semmi forrást nem jelöl meg.
>
> Üdvözlettel,
>
> G.Gy.
>
> On Mon, 23 Jul 2018, Levente Vihar wrote:
>
> Date: Mon, 23 Jul 2018 09:11:08 +0200
>> From: Levente Vihar <lvihar at gmail.com>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] jön a torinói lepel szakértője - kapcsolat a
>>     Pray-kódexszel
>>
>> Kiegészítésül a czikkhez:
>> http://szitkonyvek.hu/termek/403
>> http://www.magyarkurir.hu/hirek/palyi-gyula-torinoi-lepel
>>
>> Kiemelés tőlem. A képeket sajnos már nem tudtam fellelni.
>>
>> ÜdvözletteL.
>>                        Pályi Gyula: A Torinói Lepel
>>
>> 2011. február 7. hétfő 11:16
>>
>>   Pályi Gyula akadémikus, a Modenai és Reggio Emiliai Egyetem
>>   általános és szervetlen kémia professzora könyvében minden
>>   részletre kiterjedően, tudományos alapossággal, de közérthetően
>>   foglalja össze a Torinói Lepellel kapcsolatos ismereteket.
>>
>> [palyi_0_0.jpg] A Torinói Lepel néven ismert relikvia egy közel négy és
>> fél
>> méter hosszú, egy méter széles lenvászon szövetdarab, melyen egy halott
>> férfi
>> lenyomata látható. E kendő a keresztény hagyomány szerint Jézus Krisztus
>> halotti leple, így a képmás az ő vonásait őrzi az utókor számára. Vannak
>> azonban, akik kétségbe vonják ezt. A Torinói Lepelről eddig könyvtárnyi
>> könyvet, tanulmányt írtak, kutatásával körülbelül 150 ezer órát töltöttek
>> az
>> ezzel foglalkozó tudósok; ez nyolcórás munkaidővel számolva hatvan évet
>> tesz
>> ki.
>>
>> A Torinói Lepel című könyvében Pályi Gyula megállapítja: a Lepel
>> anyagának és
>> elkészítési technológiájának elemzése alapján elmondhatjuk, hogy e
>> körülmények közel-keleti származást valószínűsítenek, és összhangban
>> vannak a
>> Lepel Kr. u. I. századi eredetével. A Lepel Emberével kapcsolatos
>> megfigyelések összhangban vannak azzal a felvetéssel, hogy a Torinói Lepel
>> valóban Jézus Krisztus halotti leple volt, illetve az lenne.
>>
>> Pályi professzor különböző szempontok alapján vizsgálja a Leplet, így
>> összehasonlítja, mit írnak az evangélium szerzői Jézus sírba helyezéséről.
>> Ebből kiderül: mind a négy evangélista említést tesz valamiféle halotti
>> lepelről. A „szerepét vesztett” halotti lepelről – vagy leplekről – a
>> Feltámadást követően a szemtanú Jánoson kívül Lukács is megemlékezik.
>> „János
>> beszámolója döbbenetesen eleven, látható, hogy ő mind a temetésnél, mind
>> az
>> üres sír megtalálásakor jelen volt: János beszámolójának hitelét…
>> nagymértékben fokozza az az apró mozzanat, hogy az egyik kendő (talán
>> éppen a
>> Lepel) a sírboltban, a többitől külön összehajtva volt található… aki így
>> hagyta, ösztönösen rendes volt és cseppet sem sietett…” A tudós szerző
>> rámutat arra is, hogy az új halotti lepelre való utalások – Máténál és
>> Márknál – összhangban vannak a textiltechnológusok azon véleményével,
>> hogy a
>> jelenlegi Torinói Lepel valószínűleg egy tekercsben tárolt hosszabb
>> szövetdarabból lett levágva. A csak János által említett fűszerek nyomát a
>> jelenlegi Torinói Lepel vizsgálatakor mikroszkóposan kimutatták.
>>
>> [Torinoi%20lepel%203_0.JPG] A vérfoltok vizsgálati eredményeit
>> összefoglalva
>> megállapítható, hogy ezek összhangban vannak azzal a feltevéssel, hogy a
>> Lepel Embere közel-keleti volt, halála előtt megkorbácsolták, legalább
>> egyszer elesett, úgy, hogy kezével nem tudta fékezni az esést, majd
>> keresztre
>> szegezték, ahol meghalt. A Lepellel már holtan borították be, nem sokkal
>> halála után. Amit pedig az orvostudomány a Torinói Lepel képe és
>> vérfoltjai
>> alapján a Lepelbe takart áldozat utolsó óráiról és haláláról mondani tud,
>> ugyancsak azt a hipotézist erősíti, hogy a Lepel valóban Jézus Krisztus
>> halotti leple lehetett. Erre utalnak a Torinói Leplen lévő írásjelek is,
>> valamint a Lepel Emberének szemgödreiben azonosított római pénzérmék
>> megtalálása. Az érmék kora egybeesik Jézus nyilvános működésének korával
>> és
>> „az érmék képének halványsága szöges ellentétben van a XX. századinál
>> korábbi
>> ’hamisítási’ elméletekkel, hiszen az érmék azonosításához az űrkutatási
>> elektronika legmodernebb eszközeit kellett bevetni, melyeknek
>> lehetőségéről
>> akár csak pár évtizeddel korábban is senkinek még csak fogalma sem volt.”
>>
>> [pray2_0.jpg] Külön foglalkozik a könyv szerzője a Torinói Lepel magyar
>> vonatkozásával. A leplet 944 és 1204 között Bizáncban őrizték. A jelenlegi
>> Leplen számos égési nyom található, melyek nagy része az 1532-es
>> tűzvészből
>> származik. Van azonban egy olyan égésinyom-sorozat, ami ennél korábban
>> keletkezett, mivel szerepel egy 1516-ból származó Albrecht Dürer-rajzon
>> is. E
>> nyom jellegzetes L betű formában elhelyezkedő, 4x4 kör alakú égési
>> lyukakból
>> áll, mintha a négyrét vagy 12-rét összehajtott Lepel szövetén egy izzó,
>> hegyes tárgyat szúrtak volna át. A szakirodalom ezt „piszkavas-lyukaknak”
>> nevezi. E lyukak azonban már egy jóval korábbi, 1192 és 1194 között
>> keletkezett rajzon is szerepelnek. Ez a rajz, egy miniatúra, a
>> Pray-kódexben
>> található, ami legrégebbi magyar összefüggő nyelvemlékünket, a Halotti
>> beszédet tartalmazza. (A könyvben látható a Pray-kódex miniatúrája, amely
>> Jézus Krisztus keresztről való levételét és Lepellel való beborítását
>> ábrázolja.) Ismeretes, hogy a kódexet Pray Gyula (1723–1801) jezsuita
>> történetíró fedezte fel és ismertette 1870-ben, jelenleg a Magyar Nemzeti
>> Múzeumban őrzik. Pályi Gyula felhívja a figyelmet: ha a Pray-kódex 1200
>> előtt
>> keletkezett, a miniatúra készítője a Lepelt csak Bizáncban láthatta. Ha
>> viszont a Bizáncban őrzött Lepel a „piszkavas-lyukak” ugyanazon rajzolatát
>> mutatta, mint a jelenlegi Torinói Lepel, akkor a Lepel származásának
>> hitelességét a jelenleg egyesek által vélt 1349-ről jóval korábbra kell
>> tenni. A kötet szerzője figyelemre méltónak tartja azt is, hogy a
>> Pray-kódex
>> híven és méretarányosan adja vissza a Torinói Lepelnél is észlelt, a
>> halszálkás szövéstől eredő csíkozatot is. Pályi Gyula valószínűsíti, hogy
>> az
>> 1172 és 1196 között uralkodó III. Béla magyar király – egyben bizánci
>> trónörökös – ismerte a Leplet.
>>
>> [torinoi_0.jpg] Külön fejezetben foglalkozik Pályi Gyula azokkal a
>> véleményekkel, amelyek szerint a Leplet meghamisították. Mint említettük,
>> a
>> Torinói Lepel dokumentált történetéről az első adat 1349-ből származik.
>> Ekkor
>> a közép-franciaországi Lirey földesura, Geoffrey de Charny levelet írt VI.
>> Kelemen pápának, melyben engedélyt kért templomépítésre, egyben megemlíti,
>> hogy birtokában van Jézus Krisztus temetési leple. Ezért egyesek úgy
>> vélik,
>> hogy a Torinói Lepel 1325-ben készült. A könyv szerzője azonban rámutat:
>> az
>> ún. „tudós hamisítónak” elsősorban fontos biológiai és orvostani
>> ismeretekkel
>> kellett volna rendelkeznie, hogy sikeresen imitálja a Lepel Emberének
>> fiziológiáját, sérüléseit és ezek patológiai kölcsönhatásait. „Olyan
>> részletkérdésekben kellett volna tájékozottnak lennie, mint az élő és nem
>> sokkal korábban meghalt ember vére közötti hematológiai különbség, a
>> vércsoportok és más hasonlók. Részletes ismeretekkel kellett volna
>> rendelkeznie a római korbácsolás és keresztre feszítés legapróbb
>> részleteit
>> illetően, olyan korban…, mikor a korbácsolást már másként bonyolították és
>> amikor a keresztre feszítéssel való kivégzés már több évszázada nem volt
>> használatos.” Ismernie kellett volna továbbá a Pray-kódexet, hogy éppen a
>> kellő helyre tudja beégetni a „piszkavas-lyukakat”, amelyek ezen a
>> miniatúrán
>> 130 évvel korábban már megjelentek. A lepelhamisítónak ötszáz évvel
>> kellett
>> volna megelőznie a korát, a fényképezés bizonyos alapelveinek legalább
>> elméleti szinten való megjövendölésével, emellett fel kellett volna
>> fedeznie
>> a háromdimenziós képrögzítést, a holográfiát is. A „tudós hamisító”
>> legnagyobb eredménye pedig az lett volna, hogy felfedezi azt a képrögzítős
>> eljárást, amely a jelenleg Torinóban őrzött lepel képét adja, és sikerrel
>> alkalmazta volna a kép előállítására. Pályi Gyula felhívja a figyelmet
>> arra a
>> rendkívül lényeges tényre is, hogy a Torinói Lepel halott embert ábrázol,
>> mégpedig olyat, aki életében karizmatikus személyiség volt, akit sokan
>> követhettek. Fölteszi a kérdést: hogyan szereztek volna a Lepel
>> állítólagos
>> hamisítói olyan modellt, aki megfelelt volna ennek a követelménynek?
>> Hiszen
>> ekkor már több évszázada nem alkalmazták a keresztre feszítést, mint
>> kivégzési eszközt. Annak is kevés a valószínűsége, hogy megöltek volna
>> valakit. Ám ha még ezt tették volna, akkor is, nehezen képzelhető el,
>> hogy az
>> áldozat arcán „olyan méltóságteljes nyugalom tükröződjék, mint ez a Lepel
>> Emberénél látható. És ha ez a végeredmény nem sikerül, újrakezdik?”
>>
>> Pályi Gyula végkövetkeztetése, hogy a Torinói Lepellel kapcsolatban
>> összegyűlt történelmi és természettudományi ismeretanyag „jó egyezésben
>> van
>> azzal a feltevéssel, hogy e Vászon valóban Jézus Krisztus halotti leple
>> volt.” Ám a tudós szerző, tekintettel a probléma rendkívüli jelentőségére,
>> egyetért a Római Katolikus Egyház óvatos bölcsességével, hogy még nem
>> mondta
>> ki a végső szót ebben a kérdésben. Hozzáteszi azonban: „Okkal reméljük…,
>> hogy
>> hívők és nem hívők szorgalmas kutatómunkája előbb-utóbb lehetővé fogja
>> tenni
>> e ’végső szó’ kimondását.” (Szent István Társulat, 2010.)
>>
>> Bodnár Dániel/Magyar Kurír
>>
>>
>>
>> 2018-07-23 7:47 GMT+02:00 Orsi Török <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>>       http://mandiner.hu/cikk/20180718_torinoi_lepel_john_jackson_interju
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20180728/911b69b0/attachment.html>