[Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete

2018. Jan. 6., Szo, 21:27:46 CET

 A biztonság kedvéért Emőkének duplán küldöm, az említett furcsa kézbesítés miatt.

Kedves Mihály!

Az "irracionálist"  nem zavart "pszichéjű" értelemben értettem, ahogy nem is az a jelentése. A jelentése az, hogy "nem racionális". Mondok egy példát: egy mohamedánt nem tántoríthatsz el az iszlámtól azzal, hogy azt mondod neki, hogy milyen hülyeség az, hogy a keresztényeket és zsidókat "dhimmi" státuszba süllyeszti a sharia, az egyéb más vallásúakat meg egyenesen törvényen kívülre helyezi, mert ez mennyire felvilágosulatlan és embertelen, stb. Erre vállat von és azt mondja, hogy "a próféta így akarta, tehát ez nem vita tárgya, de még csak filozófiai diskurzust sem lehet róla folytatni, mert a próféta szava szó szerinti értelemben Isten szava és puntum".

Két nappal ezelött együtt vacsoráztam gimnáziumi osztályfőnökömmel Pannonhalmáról és két másik osztálytársammal, akik egyetemi tanárok (filozófia és latin szakon a Pázmányon). Beszélgettünk ugyanerről a témáról és volt osztályfőnököm, aki migránspárti, megjegyezte, hogy az iszlámban nincs "hermeneutika". Abszolút liberális, ámde művelt emberek (mint ő) is elismerik, hogy a Koránnal és a shariával kapcsolatban meddő minden vita és diszkusszió muzulmánokkal, pontosan azért mert nincs hermeneutikája, vagyis nincs értelmezési kultúrája. Csak szószerint értelmezhető. Ugyanez elmondható a teológiájáról is, ami szintén nem létezik, mert az iszlám legnagyobb ágai gyökerében tagadják a görög filozófiának még a létjogosultságát is, nem hogy a művelését, holott a teológia a görög filozófia művelhetőségének egy ága és változata. Számukra azok a racionális keretek, amikben mi a görög racionalitás és filozófia szabályai szerint vitákat rendezünk, egyszerűen nem léteznek és semmiféle jelentőségük nincs. Logikus, racionális vitában az iszlám nem megváltoztatható. Erre mondtam azt, hogy irracionális az identitása. 

"Van-e esély": Az esélyt mindkét oldalnak meg kellene adnia, nem csak az egyiknek. De az esélyadás sem elég, ha nincs közös nyelv, amin a problémákat mindkét fél által érthetően meg lehet fogalmazni és tisztázni. Egyetlen közös nyelv lehetne, a racionalitás, de ezt az iszlám mereven elutasítja. A Korán sosem lehet racionális vita tárgya, a muzulmán sosem térhet más meggyőződésre, mert halállal kell érte lakolnia a sharia szerint. Legfeljebb abban lehetne bízni, hogy az iszlám valamiféle puha diktatúrát állít fel, ahol átmenetileg a shariát csak tessék-lássék követik. Én azonban nem bíznám Európa és a Nyugat sorsát egy ilyen puha diktatúra feltételezésére. Alaptalan azt feltételezni, hogy egy ilyen puhított sharia nem billenne át elöbb-utóbb keményebbb shariába.

A probléma nem a mi oldalunkon van, a probléma az iszlám merevségében van, amivel védi az identitását és abszolút kritikán felül helyezi. A kereszténység a kezdeteitől filozófiai kritika és teológia, meg hermeneutika tárgya. Csak a legfundamentalistább protestánsok művelik a "sola scriptura" (szélsőségesen: a szó szerint vett szentírás) kultúráját, ami egyben a kereszténység dehellenizációjának (filozófiai és hermeneutikai kötődésektől való megfosztásának) az egyik formája. Éppen ezért az identitások kiengesztelődése a muzulmánok szerint csak úgy történhet, ha mi áttérünk az iszlámra. Minden szavunk falra hányt borsó, süketek párbeszéde ezzel kapcsolatban. Éppen ezért az együttélés az iszlámmal lehetetlen mindenhol, ahol az iszlám dominál és ebből fakadóan a sharia határozza meg a jogrendszert.

Mindebből az következik, hogy a nyugati iszlamizációval a kultúránk esküdt ellenségeit hívjuk a kapukon belülre. Emberbaráti segítséget a kapukon kívül is nyújthatunk. Arról nem is beszélve, hogy leggazdagabb hitsorsosaik még erre sem éreznek késztetést, mert az iszlám nem sarkallja őket ilyesmire.

Üdv:

Karcsi

-----Original Message-----
From: mihály kiss <kissmihaaly at gmail.com>
To: grem <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Sat, Jan 6, 2018 9:57 am
Subject: Re: [Grem]  Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete

Kedves Karcsi, fokozódóérdeklődéssel olvasom soraidat. Elfogadom a polémia tárgyát az általad javasoltváltozatban:  
”A polémia arról szól,hogy másságoknak van-e esélye a kiengesztelődésre és az egymáshoz valókonvergenciára.”  
„Van-e esély …” –veszem át szavaidat a kiegészítéssel: adunk-e esélyt, keresünk-e esélyt,vállaljuk-e az esélyt. 
Kifejezetten hálásvagyok a megfogalmazásért, melyben részrehajlás, elfogultság nélkül hívod fel afigyelmet a probléma különösen érzékeny pontjára:
„A még mélyebb valóságaz, hogy az identitások irracionálisak, és a szerepük a közösség definiálása,nem a valóság racionális magyarázata, épp ezért csak akkor oldhatók fel azidentitásokból fakadó kulturális különbségek, ha valaki valamilyen mértékbenhajlandó az identitásából engedni.”
A lényeget érintőészrevétel. Hisz felebaráti viszonyba csakis személyként, egyénekkel léphetünk.Szerepekkel („házasságon kívül álló harmadik fél”,”kuncsorgók”, stb.), vagycsoportelnevezésekkel („migránsok”, horribile dictu: „keresztények”) az ilyenkapcsolatra természetszerűleg nincs mód.   
Az „irracionális” a jelzettösszefüggésben zavart, zavarodott lelkű, a lelkiismerete (ld. „identitás”)helyén személytelen, kritikátlan, bezárkózó csoportlelkülettel.  Felebaráti kapcsolatba egyének kerülhetnek, sha igen, ha „oldhatók … a különbségek”, akkor az a „valaki”, akire utolsó mondatod utal, „valamilyen mértékben”megérti majd, hogy a másikénak tulajdonított idegenséget a saját idegenkedésereprodukálja.
Köszönöm az újabb linket. Üdv: KM. 

2018. január 6. 7:59 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:

-----Original Message-----
From: karolynemeth <karolynemeth at aol.com>
To: grem <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>; greschem <greschem at gmail.com>
Sent: Fri, Jan 5, 2018 11:08 am
Subject: Re: [Grem]  Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete

 Kedves Mihály,

Sokan próbáltak már a világtörténelem során "banális egyszerűség"-re hivatkozni. Ne tegyük. Szinte semmi sem banálisan egyszerű. Még a "Szeresd felebarátodat, mintmagadat."sem. Pl ha magamat úgy szeretem, hogy hasonszőrű emberekkel szeretem magam körülvenni, akkor ezt kell kívánnom más kultúrájú embertársaimnak is, vagyis, hogy ők is hasonszőrűekkel vegyék magukat körbe és ez abszolút összhangban van a "Szeresd felebarátodat, mintmagadat." felhívással. Nyilván, bizonyos mértékben próbálunk esetleg lényegesen más kultúrájú emberekkel is közösséget találni, de kérdem én, ki szereti, ha a lakasa alatti vendéglőben folyton ricsajoznak? Nem kirekesztő az ilyen? Ahelyett, hogy elfogadná a másikat? A kirekesztés egyszerűen a kkompatibilitás (összeférhetőség) hiányából fakad. A sharia és a mi kultúránk közötti összeférhetetlenség ordítóan nyilvánvaló. Olvasd el a Moses Mendelssohn wikipédia cikket arról, hogy a zsidóság hogyan érezte magát Európában ebből a szempontból és miért volt szükség a Mendelsohni reformokra, legalábbis a a zsidók egy része szerint. 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Moses_Mendelssohn

A polémia nem a kirekesztésről szól, mert az természetes következménye lehet egy toleranciahatárokon átlépő másságnak. A polémia arról szól, hogy másságoknak van-e esélye a kiengesztelődésre és az egymáshoz való konvergenciára. Ebben a tekintetben szerintem a (racionális) párbeszéd lehetne az út, viszont amikor egy kultura elutasítja a racionalitást és az identitásának a racionális birálhatóságát, onnantól fogva az inkompatibilitás állandósul és egyedül az elkülönülés lehet a megoldás. A még mélyebb valóság az, hogy az identitások irracionálisak és a szerepük a közösség definiálása, nem a valóság racionális magyarázata, éppezért csak akkor oldhatók fel ay identitásokból fakadó kulturális különbségek, ha valaki valamilyen mértékben hajlandó az identitásából engedni.

Sajna rohannom kell, "röviden" ennyit.
Üdv:

Karcsi

Mentes a vírusoktól. www.avast.com 		

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20180106/2e80d61c/attachment.html>