[Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete

2018. Jan. 5., P, 18:08:18 CET

 Kedves Mihály,

Sokan próbáltak már a világtörténelem során "banális egyszerűség"-re hivatkozni. Ne tegyük. Szinte semmi sem banálisan egyszerű. Még a "Szeresd felebarátodat, mintmagadat."sem. Pl ha magamat úgy szeretem, hogy hasonszőrű emberekkel szeretem magam körülvenni, akkor ezt kell kívánnom más kultúrájú embertársaimnak is, vagyis, hogy ők is hasonszőrűekkel vegyék magukat körbe és ez abszolút összhangban van a "Szeresd felebarátodat, mintmagadat." felhívással. Nyilván, bizonyos mértékben próbálunk esetleg lényegesen más kultúrájú emberekkel is közösséget találni, de kérdem én, ki szereti, ha a lakasa alatti vendéglőben folyton ricsajoznak? Nem kirekesztő az ilyen? Ahelyett, hogy elfogadná a másikat? A kirekesztés egyszerűen a kkompatibilitás (összeférhetőség) hiányából fakad. A sharia és a mi kultúránk közötti összeférhetetlenség ordítóan nyilvánvaló. Olvasd el a Moses Mendelssohn wikipédia cikket arról, hogy a zsidóság hogyan érezte magát Európában ebből a szempontból és miért volt szükség a Mendelsohni reformokra, legalábbis a a zsidók egy része szerint. 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Moses_Mendelssohn

A polémia nem a kirekesztésről szól, mert az természetes következménye lehet egy toleranciahatárokon átlépő másságnak. A polémia arról szól, hogy másságoknak van-e esélye a kiengesztelődésre és az egymáshoz való konvergenciára. Ebben a tekintetben szerintem a (racionális) párbeszéd lehetne az út, viszont amikor egy kultura elutasítja a racionalitást és az identitásának a racionális birálhatóságát, onnantól fogva az inkompatibilitás állandósul és egyedül az elkülönülés lehet a megoldás. A még mélyebb valóság az, hogy az identitások irracionálisak és a szerepük a közösség definiálása, nem a valóság racionális magyarázata, éppezért csak akkor oldhatók fel ay identitásokból fakadó kulturális különbségek, ha valaki valamilyen mértékben hajlandó az identitásából engedni.

Sajna rohannom kell, "röviden" ennyit.
Üdv:

Karcsi

-----Original Message-----
From: mihály kiss <kissmihaaly at gmail.com>
To: grem <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Fri, Jan 5, 2018 6:56 am
Subject: Re: [Grem]  Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete

Kedves Karcsi, köszönöm akomoly megfontolásra szánt, igényesesen megválogatott információkat, érveket. 
A polémia tárgya:felebarátaink egyik (kisebb-nagyobb) köre felebarátaink (kisebb-nagyobb)köréből átmenetileg, vagy végérvényesen kirekeszthető-e. Igen, vagy nem?
Véleményem szerint nincsmód az idézett mondásból sem kihüvelyezni, sem belemagyarázni, hogy ilyen kirekesztésreokot adó feltételek valaha is előfordulhatnának. A felebaráti viszonyban valólétezést illetően a citált mondat semmiféle megosztásról, különbségtételről nemtud.
Az nekem is szemet szúr,hogy ennek szokatlan, kényelmetlen, kockázatos velejárói is lehetnek. Azintelem engem is épp azzal ejt döbbent ámulatba, hogy mintha pontosan erre aszokatlanra bátorítani, ezt a kényelmetlenséget oldani, a nélküle mégfenyegetőbb kockázatot elhárítani fogalmazták volna meg.
Lefegyverző, csaknembanális egyszerűséggel: "Szeresd felebarátodat, mintmagadat." (Máté 22:39)
Üdv: KM.

Mentes a vírusoktól. www.avast.com 		

2018. január 4. 16:51 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:

-----Original Message-----
From: karolynemeth <karolynemeth at aol.com>
To: grem <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Thu, Jan 4, 2018 5:57 am
Subject: Re: [Grem]  Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete

Kedves Mihály!

Orbán Viktor sem azt mondja, hogy ne segítsünk a bajba jutottakon, hanem hogy a saját kultúrkörükben segítsünk rajtuk és ez alighanem elégséges az emberbaráti szeretet által megkövetelt segjtségnyújtással. Ahogy mondja, ne a problémát hozzunk ide, hanem a segélyt vigyük oda. Nyilvánvaló, hogy az iszlámmal való együttélés lehetetlen, hiszen ők minket dhimmi státusba süllyesztenek, amint többségbe kerülnek és elkezdik a sharia jogot érvényesíteni. Ezt az említett nemrég kiadott Kairói Nyilatkozat is deklarálja. 

Mellesleg megjegyzem, ahogy már tettem előző emailemben, hogy az emberbaráti segítségnyújtás sem kultúrkörtől független, ennek ékes példája, hogy az öbölmenti gazdag olajexportáló országok szinte semmilyen segítséget nem adnak a muzulmán menekülőknek. 

Nagyon ajánlom a témában a következő könyvet, ami a muzulmán emberi jogi, teológiai és filozófia-szerű felfogások kulturtörténetéről és modernkori kihatásáról szól. Leegyszerűsítve, kb a 11-12. században, Al Ghazali és társai elérték, hogy az iszlám mindenféle kapcsolódást megtagadjon a hellenisztikus filozófiai, emberi jogi (nikomakhoszi etika, stb) felfogáshoz. Többek között vehemensen tagadják a kauzalitás létét, ami a természettudományok alapja, vagy a racionális Korán kritikát, stb .

Robert R. Reilly: The Closing of the Muslim Mind: How Intellectual Suicide Created the Modern Islamist Crisis

Rövidített betekintés a témába:

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ghazali

https://en.wikipedia.org/wiki/Dehellenization

 Üdv:

Karcsi

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20180105/fd603dcd/attachment.html>