<font color='black' size='3' face='Times New Roman, Times, serif'>
<div> <font size="3">A biztonság kedvéért Emőkének duplán küldöm, az említett furcsa kézbesítés miatt.</font><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><font size="3">Kedves Mihály!</font></div>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<div><font size="3">Az "irracionálist" nem zavart "pszichéjű" értelemben értettem, ahogy nem is az a jelentése. A jelentése az, hogy "nem racionális". Mondok egy példát: egy mohamedánt nem tántoríthatsz el az iszlámtól azzal, hogy azt mondod neki, hogy milyen hülyeség az, hogy a keresztényeket és zsidókat "dhimmi" státuszba süllyeszti a sharia, az egyéb más vallásúakat meg egyenesen törvényen kívülre helyezi, mert ez mennyire felvilágosulatlan és embertelen, stb. Erre vállat von és azt mondja, hogy "a próféta így akarta, tehát ez nem vita tárgya, de még csak filozófiai diskurzust sem lehet róla folytatni, mert a próféta szava szó szerinti értelemben Isten szava és puntum".</font></div>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<div><font size="3">Két nappal ezelött együtt vacsoráztam gimnáziumi osztályfőnökömmel Pannonhalmáról és két másik osztálytársammal, akik egyetemi tanárok (filozófia és latin szakon a Pázmányon). Beszélgettünk ugyanerről a témáról és volt osztályfőnököm, aki migránspárti, megjegyezte, hogy az iszlámban nincs "hermeneutika". Abszolút liberális, ámde művelt emberek (mint ő) is elismerik, hogy a Koránnal és a shariával kapcsolatban meddő minden vita és diszkusszió muzulmánokkal, pontosan azért mert nincs hermeneutikája, vagyis nincs értelmezési kultúrája. Csak szószerint értelmezhető. Ugyanez elmondható a teológiájáról is, ami szintén nem létezik, mert az iszlám legnagyobb ágai gyökerében tagadják a görög filozófiának még a létjogosultságát is, nem hogy a művelését, holott a teológia a görög filozófia művelhetőségének egy ága és változata. Számukra azok a racionális keretek, amikben mi a görög racionalitás és filozófia szabályai szerint vitákat rendezünk, egyszerűen nem léteznek és semmiféle jelentőségük nincs. Logikus, racionális vitában az iszlám nem megváltoztatható. Erre mondtam azt, hogy irracionális az identitása. <br>
</font></div>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<font size="3">"Van-e esély": Az esélyt mindkét oldalnak meg kellene adnia, nem csak az egyiknek. De az esélyadás sem elég, ha nincs közös nyelv, amin a problémákat mindkét fél által érthetően meg lehet fogalmazni és tisztázni. Egyetlen közös nyelv lehetne, a racionalitás, de ezt az iszlám mereven elutasítja. A Korán sosem lehet racionális vita tárgya, a muzulmán sosem térhet más meggyőződésre, mert halállal kell érte lakolnia a sharia szerint. Legfeljebb abban lehetne bízni, hogy az iszlám valamiféle puha diktatúrát állít fel, ahol átmenetileg a shariát csak tessék-lássék követik. Én azonban nem bíznám Európa és a Nyugat sorsát egy ilyen puha diktatúra feltételezésére. Alaptalan azt feltételezni, hogy egy ilyen puhított sharia nem billenne át elöbb-utóbb keményebbb shariába.<br>
<br>
A probléma nem a mi oldalunkon van, a probléma az iszlám merevségében van, amivel védi az identitását és abszolút kritikán felül helyezi. A kereszténység a kezdeteitől filozófiai kritika és teológia, meg hermeneutika tárgya. Csak a legfundamentalistább protestánsok művelik a "sola scriptura" (szélsőségesen: a szó szerint vett szentírás) kultúráját, ami egyben a kereszténység dehellenizációjának (filozófiai és hermeneutikai kötődésektől való megfosztásának) az egyik formája. Éppen ezért az identitások kiengesztelődése a muzulmánok szerint csak úgy történhet, ha mi áttérünk az iszlámra. Minden szavunk falra hányt borsó, süketek párbeszéde ezzel kapcsolatban. Éppen ezért az együttélés az iszlámmal lehetetlen mindenhol, ahol az iszlám dominál és ebből fakadóan a sharia határozza meg a jogrendszert.<br>
<br>
Mindebből az következik, hogy a nyugati iszlamizációval a kultúránk esküdt ellenségeit hívjuk a kapukon belülre. Emberbaráti segítséget a kapukon kívül is nyújthatunk. Arról nem is beszélve, hogy leggazdagabb hitsorsosaik még erre sem éreznek késztetést, mert az iszlám nem sarkallja őket ilyesmire.<br>
</font>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<div><font size="3">Üdv:</font></div>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<div><font size="3">Karcsi<br>
</font></div>
<div><font size="3"></font><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> <br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica;font-size:10pt;color:black">-----Original Message-----<br>
From: mihály kiss <kissmihaaly@gmail.com><br>
To: grem <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br>
Sent: Sat, Jan 6, 2018 9:57 am<br>
Subject: Re: [Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete<br>
<br>
<div id="AOLMsgPart_1.2_3387c7c9-0378-4546-bed7-dc5855f040d8">
<div class="aolReplacedBody">
<div dir="ltr">
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">Kedves Karcsi, fokozódó
érdeklődéssel olvasom soraidat. Elfogadom a polémia tárgyát az általad javasolt
változatban: <span></span></span></div>
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">”A polémia arról szól,
hogy másságoknak van-e esélye a kiengesztelődésre és az egymáshoz való
konvergenciára.” <span></span></span></div>
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">„Van-e esély …” –
veszem át szavaidat a kiegészítéssel: adunk-e esélyt, keresünk-e esélyt,
vállaljuk-e az esélyt. <span></span></span></div>
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">Kifejezetten hálás
vagyok a megfogalmazásért, melyben részrehajlás, elfogultság nélkül hívod fel a
figyelmet a probléma különösen érzékeny pontjára:<span></span></span></div>
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">„A még mélyebb valóság
az, hogy az identitások irracionálisak, és a szerepük a közösség definiálása,
nem a valóság racionális magyarázata, épp ezért csak akkor oldhatók fel az
identitásokból fakadó kulturális különbségek, ha valaki valamilyen mértékben
hajlandó az identitásából engedni.”<span></span></span></div>
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">A lényeget érintő
észrevétel. Hisz felebaráti viszonyba csakis személyként, egyénekkel léphetünk.
Szerepekkel („házasságon kívül álló harmadik fél”,”kuncsorgók”, stb.), vagy
csoportelnevezésekkel („migránsok”, horribile dictu: „keresztények”) az ilyen
kapcsolatra természetszerűleg nincs mód. <span></span></span></div>
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">Az „irracionális” a jelzett
összefüggésben zavart, zavarodott lelkű, a lelkiismerete (ld. „identitás”)
helyén személytelen, kritikátlan, bezárkózó csoportlelkülettel. Felebaráti kapcsolatba egyének kerülhetnek, s
ha igen, ha „oldhatók … a különbségek”, akkor az a <i>„valaki”</i>, akire utolsó mondatod utal, „valamilyen mértékben”
megérti majd, hogy a másikénak tulajdonított idegenséget a saját idegenkedése
reprodukálja.</span></div>
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-size:13.5pt;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">Köszönöm az újabb linket. Üdv: KM. <span></span></span></div>
</div>
<div class="aolmail_gmail_extra"><br>
<div class="aolmail_gmail_quote">2018. január 6. 7:59 Emoke Greschik írta, <span dir="ltr"><<a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="aolmail_gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="aolmail_gmail_extra"><span><span class="aolmail_m_8341564848982305563gmail-im">-----Original Message-----<br>
From: karolynemeth <<a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="mailto:karolynemeth@aol.com">karolynemeth@aol.com</a>><br>
</span></span><span>
To: grem <<a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>>; greschem <<a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>><br>
Sent: Fri, Jan 5, 2018 11:08 am<br>
Subject: Re: [Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete<br>
<br>
</span>
<div class="aolmail_m_8341564848982305563gmail-m_3162295674155695780aolReplacedBody"><font size="3" face="Times New Roman, Times, serif" color="black">
<div> <font size="3">Kedves Mihály,</font></div>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<div><font size="3">Sokan próbáltak már a világtörténelem során "</font><font size="3"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black">banális egyszerűség</span>"-re hivatkozni. Ne tegyük. Szinte semmi sem banálisan egyszerű. Még a </font><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">"Szeresd felebarátodat, mint
magadat."<font face="Times New Roman, Times, serif">sem. Pl ha magamat
úgy szeretem, hogy hasonszőrű emberekkel szeretem magam körülvenni,
akkor ezt kell kívánnom más kultúrájú embertársaimnak is, vagyis, hogy
ők is hasonszőrűekkel vegyék magukat körbe és ez abszolút összhangban
van a </font></span></font><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">"Szeresd felebarátodat, mint
magadat."<font face="Times New Roman, Times, serif"> felhívással.
Nyilván, bizonyos mértékben próbálunk esetleg lényegesen más kultúrájú
emberekkel is közösséget találni, de kérdem én, ki szereti, ha a lakasa
alatti vendéglőben folyton ricsajoznak? Nem kirekesztő az ilyen?
Ahelyett, hogy elfogadná a másikat? A kirekesztés egyszerűen a
kkompatibilitás (összeférhetőség) hiányából fakad. A sharia és a mi
kultúránk közötti összeférhetetlenség ordítóan nyilvánvaló. Olvasd el a
Moses Mendelssohn wikipédia cikket arról, hogy a zsidóság hogyan érezte
magát Európában ebből a szempontból és miért volt szükség a Mendelsohni
reformokra, legalábbis a a zsidók egy része szerint. <br>
</font></span></font></font></span></font></div>
<div><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><br>
</font></span></font></font></span></font></div>
<div><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Moses_Mendelssohn">https://hu.wikipedia.org/wiki/<wbr>Moses_Mendelssohn</a></font></span></font></font></span></font></div>
<div><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><br>
</font></span></font></font></span></font></div>
<div><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif"><font size="3"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(29,33,41);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><font face="Times New Roman, Times, serif">A
polémia nem a kirekesztésről szól, mert az természetes következménye
lehet egy toleranciahatárokon átlépő másságnak. A polémia arról szól,
hogy másságoknak van-e esélye a kiengesztelődésre és az egymáshoz való
konvergenciára. Ebben a tekintetben szerintem a (racionális) párbeszéd
lehetne az út, viszont amikor egy kultura elutasítja a racionalitást és
az identitásának a racionális birálhatóságát, onnantól fogva az
inkompatibilitás állandósul és egyedül az elkülönülés lehet a megoldás. A
még mélyebb valóság az, hogy az identitások irracionálisak és a
szerepük a közösség definiálása, nem a valóság racionális magyarázata,
éppezért csak akkor oldhatók fel ay identitásokból fakadó kulturális
különbségek, ha valaki valamilyen mértékben hajlandó az identitásából
engedni.<br>
</font></span></font></font></span></font></div>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<div><font size="3">Sajna rohannom kell, "röviden" ennyit.</font></div>
<div><font size="3">Üdv:</font></div>
<div><font size="3"><br>
</font></div>
<div><font size="3">Karcsi</font></div>
</font></div>
</div>
</div>
<div class="aolmail_HOEnZb">
<div class="aolmail_h5">
<div id="aolmail_m_8341564848982305563DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width:46px;height:29px" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a style="color:#4453ea" target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a rel="noopener noreferrer" href="#aolmail_m_8341564848982305563_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"></a></div>
</div>
</div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="noopener noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/<wbr>mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
</blockquote></div>
<br>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni">Grem@turul.kgk.uni</a>-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</font>