[Grem] interjú Hölvényi Gy-gyel / Európa kamaszkorát éli, Közel-Kelet, kereszténység, stb.

[Emoke Greschik]

Európa a kamaszkorát éli – Hölvényi György a Mandinernek
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161026_europa_a_kamaszkorat_eli_holvenyi_gyorgy_a_mandinernek>

http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161026_europa_a_kamaszkorat_eli_holvenyi_gyorgy_a_mandinernek
<http://kereszteny.mandiner.hu/tag/holvenyi_gyorgy/>
2016. oktĂłber 26. 16:08

*EurĂłpa nem kĂŠpes arra, hogy ilyen mĂŠrtĂŠkben bevĂĄndorlĂłkat fogadjon; a
magyar kormĂĄny politikĂĄjĂĄban pedig a keresztĂŠny ĂŠs mĂĄs ĂźldĂśzĂśtt kisebbsĂŠgek
védelmének van kiemelt szerepe –* mondja Hölvényi György
kereszténydemokrata európai parlamenti képviselő. Hölvényi szerint a
keresztĂŠny embereknek ma is hatĂĄst kell gyakorolniuk a vilĂĄgra. Heltai
PĂŠter interjĂşja.

*InterjĂş: **Heltai PĂŠter*



*Néhány napja Ytzhak Yosef, Izrael szefárd főrabbija úgy fogalmazott egy
konferencián, hogy Szíriában jelenleg egy „kisebb fajta holokauszt” zajlik,
és félő, hogy a világ ugyanúgy csendben végignézi az egészet, mint tette 70
évvel ezelőtt. Az Európai Néppárt vallásközi párbeszéd témában rendezett
ĂŠves konferenciĂĄjĂĄn vagyunk, egy bĂŠkĂŠs helyen, EurĂłpa szĂ­vĂŠben.
Elhallatszik innen ez a hang AleppĂłig?*

El kell, hogy hallatszĂłdjon, hiszen *a konferenciĂĄn kĂŠt meghĂ­vottunk is van
AleppĂłbĂłl: Ziad Hilal jezsuita atya, a Jezsuita MenekĂźltszolgĂĄlat
munkatĂĄrsa ĂŠs Haroutune Selimian, az aleppĂłi ĂśrmĂŠny protestĂĄns kĂśzĂśssĂŠg
vezetője.* Mindketten helyben dolgozó egyházi emberek, régi barátaink.
Szíria kapcsán pedig, ha maga a szefárd főrabbi beszél holokausztról, a
kifejezĂŠs valĂłban mĂŠg hitelesebb. Mi, akik segĂ­teni prĂłbĂĄlunk, nem
vĂĄlaszthatjuk a nĂŠmasĂĄgot. Nagyon nem szeretnĂŠm se magyarkĂŠnt, se
eurĂłpaikĂŠnt, hogy egyszer az eurĂłpai politikusokra ilyen ĂśsszefĂźggĂŠsben
gondoljon a vilĂĄg.

*Az EU-csúcs most kiadott zárónyilatkozatában Európa vezetői sürgetik a
migrációs hullám megfékezését. Ez a nyilatkozat, elődeivel ellentétben, már
hozhat konkrĂŠt lĂŠpĂŠseket? *

*Egészen a legutóbbi időkig Európa irreális képet dédelgetett magában a
menekĂźltvĂĄlsĂĄggal kapcsolatban, Ăşgy gondolta, mindenki a helyĂŠn fog
maradni. Amikor azutĂĄn lĂĄttĂĄk, hogy mĂŠgsem, akkor Ăşgy dĂśntĂśttek, hadd
jöjjön mindenki. Ez álhumánus, a helyi társadalmakat semmibe vevő, a valódi
problémákra csak a „tűzoltás” szintjén feleletet adó politika*. Mindennek a
kĂĄrvallottjai pedig ĂŠppen a menekĂźltek. BennĂźk ugyanis kĂśnnyĹą remĂŠnyt
kelteni anĂŠlkĂźl, hogy vilĂĄgosan beszĂŠlnĂŠnk ĂŠs cselekednĂŠnk.

*Mi ebben a helyzetben a vilĂĄgos beszĂŠd?*

A világos beszéd ez esetben a következő:* Európa nem képes arra, hogy ilyen
mĂŠrtĂŠkben bevĂĄndorlĂłkat, menekĂźlteket fogadjon. HangsĂşlyozom: a nemzetkĂśzi
jog alapján a ma Európába érkezőknek csak a töredéke valóban menekült.
Kizárólag a legmobilisabb, legjobb anyagi helyzetben lévők tudják vállalni
ezt az utat. *Amikor az ember kĂśzel-keleti menekĂźlttĂĄborokban jĂĄr, pontosan
tudja, hogy ezek azok a milliók, akiknek sosem lesz lehetőségük arra, hogy
eljussanak EurĂłpĂĄba. Ezt az ellentmondĂĄst csak a kĂŠrdĂŠs egĂŠszen Ăşj
megkĂśzelĂ­tĂŠsĂŠvel lehetsĂŠges feloldani. *Az idĂĄig uralkodĂł gyarmatosĂ­tĂł
szemlĂŠlet **helyett*, amely nem volt kĂŠpes hosszĂş tĂĄvon mĹąkĂśdkĂŠpes
tĂĄrsadalmakat lĂŠtrehozni,* a partneri viszony kialakĂ­tĂĄsĂĄra kell
tĂśrekednĂźnk. *

*Visszatérve még egy pillanatra a konferenciához, ebben a két napban főként
a közel-keleti keresztény közösségek jövője volt a fókuszban…*

*Nem csak ez. LegalĂĄbb annyira szĂłlt a konferencia arrĂłl is, hogy milyen
közös jövőt tudunk építeni az ott élő vallási közösségek bevonásával.
VilĂĄgosan kell lĂĄtnunk a muszlimok ĂŠs a keresztĂŠnyek kĂŠnyszerĹą
egyĂźttĂŠlĂŠsĂŠt, amelynek termĂŠszetesen megvan az ĂŠvszĂĄzados kultĂşrĂĄja*. Ezt
tagadni ugyanaz a szint, mint amikor egyesek azt tagadjĂĄk, hogy EurĂłpĂĄban
lĂŠtezik menekĂźltĂźgy.

*Nyitott erre a pĂĄrbeszĂŠdre a muszlim fĂŠl is?*

Ezen a konferencián a mérsékelt iszlám képviselőivel találkoztunk, akik
magukat a muszlim szélsőségesek legfőbb áldozatainak vallják. A
fundamentalistĂĄk pontosan azt a harmonikus egyĂźttĂŠlĂŠst romboljĂĄk le,
amelyre a legtĂśbb normĂĄlis muszlim ember vĂĄgyik. Annyi a kĂźlĂśnbsĂŠg, hogy
nekik van választási lehetőségük, a keresztényeknek nincs.

*Ennek ellenĂŠre az iszlĂĄm vilĂĄgban meghatĂĄrozĂł egyiptomi Al-Azhar Egyetem
rektorĂĄtĂłl azt hallhattuk, tĂşlzĂĄs azt ĂĄllĂ­tani, hogy teljes keresztĂŠny
közösségek tűnnének el a Közel-Keletről.*

*Rektor Ăşr, amikor ezt mondta, sajĂĄt orszĂĄgĂĄbĂłl, EgyiptombĂłl indult ki. Ott
a koptok máig meghatározóak, a társadalom 8-10%-át adjak, és jelentős
szociális, oktatási hálózatot tartanak fent. Hasonlóképp jelentős és
létszámában stabil melkita és maronita keresztény kisebbségről van szó
Libanonban. Fontos azonban megjegyezni, hogy ezekben az orszĂĄgokban, mint
tudjuk, most nincs is kĂśzvetlenĂźl hĂĄborĂş.*

*Amikor a sokat hangoztatott „üldözött közel-keleti keresztényekről”
beszĂŠlĂźnk, vĂŠgĂźl is kiket ĂŠrtĂźnk ezen?*

*A kĂśzel-keleti keresztĂŠnysĂŠg* *ott tĹąnik el, ahol gyakorlatilag terĂźletek
semmisĂźlnek meg: Irakban, SzĂ­riĂĄban, ahol jelenleg is hĂĄborĂş dĂşl.*
VilĂĄgosan kell lĂĄtnunk, mi tĂśrtĂŠnik:* mĂ­g a tĂŠrsĂŠgben a XXI. szĂĄzad elejĂŠn
a keresztĂŠnyek arĂĄnya 25-30% volt, **ma alig 2%. *Igenis, *kĂśzĂśssĂŠgek
eltűnéséről, folyamatos felszámolásról van szó*. Ne felejtsük el
mindemellett, hogy *az Arab-fĂŠlszigeten mĂĄig tĂśbb olyan orszĂĄg van, ahol
tiltjĂĄk a keresztĂŠnysĂŠget, ami emberi jogi szempontbĂłl is elfogadhatatlan. *

*Yousif Thomas Mirkis, iraki káld püspök – szinte segélykiáltásként –
hatĂĄrozottabb politikai munkĂĄt vĂĄr az EU-tĂłl. Mit tehet, de talĂĄn
fontosabb, mit akar tenni az UniĂł a tartĂłs bĂŠke megteremtĂŠse ĂŠrdekĂŠben?*

A mostani helyzetben egyĂŠrtelmĹąen lĂĄtszik, hogy *Iraknak ĂŠs a hasonlĂł
orszĂĄgoknak maguknak kell kimunkĂĄlniuk sajĂĄt megoldĂĄsaikat. Pontosan
tudjĂĄk, hogy demokrĂĄciĂĄt importĂĄlni nem lehet. *

*Ezt ott már megpróbálták…*

Ezt ott mĂĄr prĂłbĂĄltĂĄk, ĂŠs mondjuk Ăşgy, hogy *a Pax Americana nem sok jĂłt
hozott *az országnak*.* A püspök úr jövőépítésről beszélt, és ehhez *egyfajta
ĂĄtmenet szĂźksĂŠges a diktatĂşrĂĄbĂłl a demokrĂĄciĂĄba. EkĂśzben nem szabad, hogy
az orszĂĄg kĂźlĂśnfĂŠle hatalmak jĂĄtĂŠkszere legyen.* Nagy remĂŠnnyel fordult
ugyanakkor a kĂśzĂŠp-kelet-eurĂłpai orszĂĄgok felĂŠ, ennek a rĂŠgiĂłnak ugyanis,
mint mondta, eleven tapasztalatai vannak egy hasonlĂł folyamatrĂłl.* A bĂŠke
megteremtĂŠsĂŠben az EU-nak koordinĂĄciĂłs szerepet kell betĂśltenie, a
tagorszĂĄgoknak pedig meg kell talĂĄlniuk mindebben a helyĂźket.*

*Mondjuk egy helyettes ĂĄllamtitkĂĄrsĂĄg formĂĄjĂĄban? *

*A helyettes ĂĄllamtitkĂĄrsĂĄg Ăźzenete az, hogy a magyar kormĂĄny politikĂĄjĂĄban
kiemelt szerepe van a keresztĂŠny ĂŠs mĂĄs ĂźldĂśzĂśtt kisebbsĂŠgek vĂŠdelmĂŠnek.*
Mindez nem tĂśbb, mint eszkĂśz. A bizonytalan kormĂĄnyzati, gazdasĂĄgi
helyzetben lévő országoknak való segítségnyújtásnál nagyon szigorúan kell
bĂĄnni a pĂŠnzekkel. EzĂŠrt *az a megoldĂĄs, hogy a szervezett segĂ­tsĂŠg a
magyar ĂĄllamigazgatĂĄsbĂłl indul ki, nagyobb kontrollt ĂŠs ĂĄtlĂĄthatĂłsĂĄgot
biztosĂ­t. Az, hogy mindez lĂŠtrejĂśtt, nagyon komoly Ăźzenettel bĂ­r. *

*A fundamentalizmustól ugyanúgy szenvedő muszlimoknak nem jár a segítség?*

Ez a kezdemĂŠnyezĂŠs nem zĂĄr ki senkit a segĂ­tsĂŠgnyĂşjtĂĄsbĂłl. Teljesen
termĂŠszetes, hogy egy eurĂłpai, magyar ember szĂĄmĂĄra a keresztĂŠny menekĂźltek
helyzete jobban kĂśrĂźlhatĂĄrolhatĂł. IsmĂŠtlem, a rĂŠgiĂłban leginkĂĄbb
kiszolgĂĄltatott ĂŠs ĂźldĂśzĂśtt csoportokrĂłl beszĂŠlĂźnk. Ebbe a kategĂłriĂĄba
beletartozik minden más, a Közel-Keleten nehéz helyzetben lévő vallási
kisebbsĂŠg is. A segĂ­tsĂŠg tehĂĄt nem valakik ellen irĂĄnyul, hanem valakikĂŠrt.

*Eddig beszĂŠltĂźnk az EU-rĂłl, a kormĂĄnyzati politikĂĄkrĂłl, de mi a helyzet az
egyhĂĄzakkal? Ha az ember vĂŠgignĂŠzi az egyhĂĄzi nyilatkozatokat, elĂŠg
megosztott kĂŠp tĂĄrul elĂŠ.*

A kĂśzelmĂşlt tĂśrtĂŠnĂŠsei az egyhĂĄzaknak is hatalmas kihĂ­vĂĄst jelentenek. Nem
mondanám, hogy megosztottak, inkább csak különböző válaszokat találnak a
kialakult helyzetre. Az viszont egyértelműen összeköti őket, hogy *mindnyájan
segíteni akarnak a rászorulóknak. Ettől függetlenül természetesen vannak
hangsĂşlyeltolĂłdĂĄsok.*

*Az Európát kiemelten érintő migráció kérdésében azért nem csekély az
eltérés. Míg jellemzően a közép-kelet-európai püspökök nagyobb kontrollt
akarnak, és sokkal sötétebben látják a kontinens jövőjét, nyugaton nem egy
tĂĄrsuk mĂŠg szolidĂĄrisabb, mĂŠg befogadĂłbb keresztĂŠny kĂśzĂśssĂŠgeket lĂĄtna
szĂ­vesen. *

*Teljesen vilĂĄgos, hogy mĂĄs vĂĄlasz szĂźletik egy olyan orszĂĄgban, ahol mĂĄr 6
milliĂł muszlim ĂŠl, mint olyan orszĂĄgokban, amelyek akĂĄr tĂśbb ĂŠvszĂĄzadon ĂĄt
egy muszlim birodalom megszĂĄllĂĄsa alatt ĂŠltek. Az egyedĂźli, amit nem
tehetĂźnk meg, hogy kijelentjĂźk: a menekĂźltĂźgy nem lĂŠtezik. A vilĂĄg egyik
legnagyobb problĂŠmĂĄjĂĄrĂłl beszĂŠlĂźnk. Amikor Ferenc pĂĄpa befogadĂĄsra buzdĂ­t,
mindenkit Isten teremtmĂŠnyĂŠnek nevezve, igaza van, ĂŠs nem is mondhat mĂĄst.
Emellett Szent PĂĄlnak a GalatĂĄkhoz Ă­rt levĂŠl 10. fejezetĂŠnek 3. verse
világosan láttatja, hogy az embernek a hozzá közelebb állón kell először
segĂ­tenie. Ezzel nem eltaszĂ­t mĂĄsokat, hanem egyszerĹąen szĂĄmba veszi a
saját erőforrásait. *

*A konferenciĂĄn Ăşgy fogalmazott, hogy az EurĂłpai UniĂł gyakorlatilag tagadja
az egyházi közösségek és szervezetek helyi szinten való jelentőségét. *

*A probléma ott kezdődik, amikor az képezi a vita tárgyát, hogy mit jelent
a vallĂĄs, a vallĂĄsok szerepe a tĂĄrsadalomban, a vallĂĄsszabadsĂĄg, ĂŠs mĂŠg
sorolhatnám.* *Ezek olyan fogalmak, amelyek – botrányos, de – Európában
nincsenek tisztĂĄzva*. EgyĂŠbkĂŠnt nem a tagadĂĄsukrĂłl, hanem
semmibevevésükről, közömbösségről van szó, egyszerűen nem foglalkoznak
kellő súllyal a témával.

*Ha egyszer az egyházak jelentősek Európában, nem kéne, hogy legyen
mögöttük egy olyan „kritikus tömeg” és ehhez megfelelő mértékű befolyás,
amely nem engedi, hogy semmibe vegyék őket?*

Nem dobálóznék olyan arányokkal, hogy mihez képest mennyire jelentősek.
Tény, hogy *van jelentőségük, és ahhoz képest viszont kevésbé jelennek
meg. *

*Markáns eleme a hazai kormányzati kommunikációnak is a „keresztény Európa”
víziója, amelyet meg kell védeni a beáramló idegenektől. Nem
anakronisztikus ez kissĂŠ egy teljesen elvilĂĄgiasodott kontinensen?*

*EurĂłpa tĂśrtĂŠnelmĂŠben, az emberek gondolkodĂĄsĂĄban mĂĄig tagadhatatlanul
meghatĂĄrozĂł a keresztĂŠnysĂŠg. Az a kĂŠrdĂŠs, hogy mit jelent ez a XXI.
században? Ahogy az előző évszázadokban, úgy most is meg kell találnunk a
kihĂ­vĂĄsokra korunk vĂĄlaszait. Egy olyan globĂĄlis kihĂ­vĂĄs, mint a
menekültügy, remek lehetőség arra, hogy szembesüljünk saját identitásunkkal*,
ĂŠs meghatĂĄrozzuk, kik vagyunk, kik akarunk lenni.

*Optimista a kĂŠrdĂŠsben?*

Szerintem politikuskĂŠnt, kĂśzĂŠlettel foglalkozva csak optimista lehet az
ember. *Én úgy látom, Európa saját, kissé hosszúra nyúlt kamaszkorát éli,
ĂŠs nem veszi ĂŠszre, micsoda ĂŠrtĂŠkeket ĂśrĂśkĂślt. A '68-as mozgalmakhoz
köthető, következményeiben máig érezhető lázadás egyszer úgyis véget ér.*
TermĂŠszetesen ezzel nem arra gondolok, hogy azutĂĄn minden ugyanolyan lesz,
mint előtte, hiszen annak, ami akkor történt, ugyanúgy megvoltak az okai.

*És mi van akkor, ha ez a kamaszgyerek ilyen értelemben elárvult és
nincsenek tĂśbbĂŠ fogĂłdzĂłi? A hit szerepe helyi szinten is folyamatosan
csĂśkken, ahogy a templomba jĂĄrĂłk arĂĄnya is sosem lĂĄtott mĂŠlyponton van.*

AzĂŠrt ehhez* hasonlĂłt, ha nem is pontosan ilyen helyzetet, mĂĄr tĂşlĂŠltek az
egyhĂĄzak, pĂŠldĂĄul a reformĂĄciĂł idejĂŠn. Az egyhĂĄzi struktĂşrĂĄk lĂŠteznek, az
emberek szemĂŠlyes hite, mĂŠg ha mostansĂĄg nem is annyira kĂśzĂśssĂŠgekhez
kötve, de mégiscsak létezik.* Politikusként tőlem nem lelki gondozást
vĂĄrnak, ĂŠs nem is szeretem, amikor politikusok ebbe a hibĂĄba esnek. A
jelenben kell élnünk, és mindennap megtenni hitünk alapján a következő
lépést – ez az, ami igazán számít.* Nagyon fontos továbbá, hogy a hívő
emberek vonzĂłvĂĄ, hitelessĂŠ tudjĂĄk tenni a hitet azok szĂĄmĂĄra is, akiknĂŠl
tĂŠnyleg megszakadt mĂĄr egyfajta folytonossĂĄg, ĂŠs nincs mĂĄr ott a nagyi se,
aki segíthetne. De hál’ Istennek, legtöbbször a nagyik azért segítenek…*

*Ön szerint összességében megfordíthatók-e az európai tendenciák?*

*Mindenképpen, mert az emberi értelemről, egzisztenciáról van szó*. A
kĂŠrdĂŠs csak az, hogy *mekkora katasztrĂłfa ĂĄrĂĄn.* MinĂŠl hamarabb kezdĂźnk
kiutakat keresni, annál hamarabb tudunk kikerülni ebből a válságból. *Ez a
vilĂĄgmodell ugyanis fenntarthatatlan. *

*Nemrég még a családok jövőjéről szervezett konferenciát Brüsszelben,
Pelczné Gáll Ildikó képviselőtársával. Sokan a családok válságát tartják az
egĂŠsz nyugati demogrĂĄfiai, tĂĄrsadalmi krĂ­zis alapjĂĄnak. Osztja ezt az
elgondolĂĄst?*

*A csalĂĄd szerintem meghatĂĄrozĂł rĂŠsze az ember mĂŠly ĂŠrtelemben vett
boldogulĂĄsĂĄnak.* A csalĂĄd vĂĄlsĂĄga pedig olyan, mintha a tulipĂĄn virĂĄgzĂĄsa
vĂĄlsĂĄgban lenne. Nem nagyon tudjuk ĂŠrtelmezni, csak azt lĂĄtjuk, hogy
valamiĂŠrt nem nyĂ­lik ki az a tulipĂĄn. Ha viszont ez megtĂśrtĂŠnik, akkor
tĂŠnyleg nagy a baj.

*Azért csak elkezd gondolkodni az ember, mi baja lehet annak a tulipánnak…*

*A világnak ezen a részén – különböző mértékben – egocentrikussá váltunk.
Az ĂŠnkĂśzpontĂşsĂĄgban kĂŠptelen felismerni **az eurĂłpai ember azt a rengeteg
jĂłt, amelyben ĂŠl, azt a sok gyĂśnyĂśrĹąsĂŠget, amit akĂĄr a mĹąvĂŠszeteken
keresztül megkapott. A napi megélhetésével küzdő, egyszerű körülmények
között élő afrikai család sokszor boldogabb, mint egy olyan, minden jóval
ellátott európai házaspár, amely sok év együttlétük után is – gyerek
helyett – egy kiskutyát visz fagylaltozni. Ezeket az embereket ugyanakkor
tilos bántani. Saját környezetünkről, barátainkról, néha saját magunkról
van szĂł. Sokkal inkĂĄbb remĂŠnyt kell felmutatnunk.*

*Mi ennek a remĂŠnynek a forrĂĄsa?*

*A hívő ember számára természetesen a hit. Rendkívül fontos viszont, hogy
ez a hit reményt sugározzon a más hitet vallók vagy a nem hívők felé
egyaránt. Pontosan ez a hitelesség kulcsa!* Ha csak egymást erősítjük egy
zárt körben, fél munkát végzünk. A hitből fakadó plusz lehetőségek
automatikusan plusz felelősséget is jelentenek. Lehetősége szerint* építsen
és segítsen az ember, hiszen felelőssége van. Korunkra vonatkoztatva
szerintem ez a jĂŠzusi tanĂ­tĂĄs egyik leglĂŠnyegesebb eleme. *

*Hogyan tudnak majd a keresztények úgy reményt adni a jövőben, ha számuk
 rohamosan csĂśkken?*

*A keresztények száma nem csökken, hanem növekszik…*

*AfrikĂĄban.*

MiĂŠrt, ha EurĂłpĂĄban csĂśkken a keresztĂŠnyek szĂĄma, akkor meghalt a
keresztĂŠnysĂŠg? Minden egyĂŠb hĂ­resztelĂŠs ellenĂŠre *szĂĄmuk igenis nĂśvekszik
AfrikĂĄban, DĂŠl-AmerikĂĄban. **Az pedig, hogy egy globĂĄlis vilĂĄgban gyengĂźlni
fog az európai tradíciók ereje, önmagában tény*. Ettől nem szabad
letargiĂĄba esni, hanem *mindez cselekvĂŠsre, Ăşj utak keresĂŠsĂŠre kell hogy
ĂśsztĂśnĂśzze az eurĂłpai keresztĂŠnyeket. *

*Ön szerint akkor mire kell helyeznie a hangsúlyt a XXI. század keresztény
emberĂŠnek?*

Ma a hívő embernek talán *többet kell keresnie a csendet, többször kell
tudnia kivonulni* a tĂĄrsadalom zajĂĄbĂłl, hogy jobban ĂśsszpontosĂ­thasson a
lĂŠnyegre. UtĂĄna viszon*t sokkal mĂŠlyebben bele kell vetnie magĂĄt az ĂŠlet
sĹąrĹąjĂŠbe, hogy tĂŠnyleg hatĂĄst gyakorolhasson a vilĂĄgra.*
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20161026/64e87c36/attachment.html