[Grem] F. ppval kapcsolatos cssztats korrekcija + a ppai tvedhetetlensg rvnyessgnek pontostsa

dm Krdy krudyadam at gmail.com
2016. Aug. 6., Szo, 17:05:47 CEST 

Én azt hiszem, ez a lényeg:

"inadekvát(nak), de akár jószándékú"

Viszont - ahogy szokták mondani - a pokol tornáca is jószándékkal van
kikövezve. És - nagyon úgy tűnik - hogy a keresztény Európa végnapjainak
tornáca is.

Üdvözlettel:

Krúdy Ádám

2016. augusztus 6. 16:53 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:

> Alábbi levelem még nem KEA történészekhez intézett kérdésére akar
> válaszolni, remélem, arra fog majd történész válaszolni.
>
> Kedves Ádám!
>
> Egyetértek Veled, hogy a pápa, a katolikus egyház fejeként, tekintélyként
> nem kellene, hogy bárkinek a kezét megcsókolja. Részvétét a szenvedővel,
> megbecsülését máshogy is kifejezheti. Ugyanakkor, egy hölgy, egy idős
> ember, egy beteg, egy szenvedő irányában szoktunk, és akár a pápa is
> megteheti, hogy mint ember, kézcsókot ad. Személy szerint, ezt nem érzem
> bántónak, sőt meg is értem a gesztust.
>
> Mindenképpen sajnálatosnak tartom azonban a tényt, hogy mindkét  szöveg
> csúnyán csúsztatott, uszított  a "zsidó bankár"-ozással, azt sugallva, hogy
> egy pénzember iránti tiszteletből tette volna ezt a gesztust a pápa.
>
> A nagycsütörtöki római katolikus lábmosás szertartásának az a
> szimbolikája, hogy eredetileg a Mester, Krisztus mossa meg tanítványai
> lábát, egyrészt hogy kifejezze testvérségét, barátságát   irányukban is,
> illetve, hogy lemossa a gyarlóságok, kisebb bűnök porát, hogy majd ők is
> ezt tegyék másokkal. Nagycsütörtökön általában a plébános szokta megmosni a
> templomban szolgáló papok, hívek lábát. Muzulmánokkal szemben talán azért
> nem találó,  mert ők egy más vallás, sőt inkább politikai mozgalom tagjai,
> és semmiképpen sem Krisztus apostolai.
>
> Talán mindkét gesztus tekinthető inadekvátnak, de akár jószándékúnak is.
>
> Talán több megfontoltsággal egyértelműbb, felelősebb lenne Ferenc pápa a
> szereplése. Mindenesetre, nagyon sok eredménye is van.  Előfordul, hogy
> eretnekséggel is támadják, pl az Amoris Laetitia apostoli buzdítás kapcsán,
> de a teológusok eddig azt állítják, nem lépte túl a katolikus tanítás
> határait. Ugyanakkor a pasztoráció dimenziójában, az emberek megszólítása,
> a hozzájuk való közelllépés tekintetében (és itt néha a túlzó gesztusok is
> pozitívan hathatnak) komoly eredményei vannak.
>
> A migrációban képviselt álláspontját én sem  találom elég árnyaltnak,
> felelősnek, tehát egyben  veszélyesnek is tartom, csatlakozva Kiss Rigó
> László, és Márfi Gyula véleményéhez. Ugyanis, ha igaz, amit iszlám elemzők,
> v. akár H. Boulad egyiptomi atya is mond, muzulmánok is tudnak nagyon
> emberségesek lenni, de csoportosan, amint túlsúlyba kerülnek egy
> társadalomban, toleranciára nem képesek a más hitűekkel szemben.
>
> A levél alá bemásolom, amit Böjte Csaba testvér mondott legújabban a pápát
> illető kritikákról.
>
> Szeretettel,
> Mőci
>
> *Böjte Csaba atya: "Lenne egy kérdésem a pápa kritikusaihoz!"*
>
> http://777blog.hu/egyeb/lenne-egy-kerdesem-papa-kritikusaiho
> z-bojte-csaba-atya/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_
> campaign=mandiner_kereszteny_201608
>
> [image: maxresdefault (3)]
> <http://777blog.hu/egyeb/lenne-egy-kerdesem-papa-kritikusaihoz-bojte-csaba-atya/>
>
> Egyéb <http://777blog.hu/egyeb/>
>
> *Böjte Csaba atya, a Dévai Szent Ferenc Alapítvány alapítója, a szervezet
> Facebook-oldalán védte meg Ferenc pápát.*
>
> “Divat lett kritikus hangvételű nyílt leveleket írni Ferenc pápának!! A
> pápához leveleket írókhoz lenne nekem is egy nyílt kérdésem: vajon Jézus
> Krisztus mit szólna Ferenc pápa helyett a ma emberéhez??
>
> Antal atya Istenért, Egyházáért, és a pápáért is sokat szenvedett, a képen
> látható keze önmagáért beszél! Érdemes kinagyítani és elolvasni, hogy
> mekkora tisztelettel dedikálja a könyvét Ferenc pápának…..
>
> [image: 13920660_1199226243452389_1012915232348150077_n]
>
> Gondolkozzunk el, vajon egy jó keresztény mit tenne ma?? *Mindinkább úgy
> gondolom, hogy nem csak két ezer évvel ezelőtt, de ma is megfeszítenék az
> emberek Jézus Krisztust őszinte tanításáért!! Szomorú szívvel, Csaba t.”*
> – zárja üzenetét a hatalmas népszerűségnek és elismertségnek örvendő
> ferences szerzetes.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2016-08-06 16:03 GMT+02:00 Ádám Krúdy <krudyadam at gmail.com>:
> Ettől még áll a kérdés:
> Miért kell neki bárkinek a kezét csókolgatni? Számtalan egyéb lehetősége
> is lett volna kifejeznie
>
> 2016-08-06 16:45 GMT+02:00 Keszthelyi Andra's <kea at turul.banki.hu>:
>
>> És annak idején már Nagy Károly is azt az álláspontot képviselte
>> sikerrel -- és elég harciasan --, hogy Európa az európaiaké. De
>> szóljanak hozzá a történész levtársak is, elvégre a történelem az élet
>> tanítómestere.
>>
>> Mire tanít tehát a történelem a muzulmánokkal ápolható kapcsolatokról?
>>
>> Üdv:
>> KEA.
>>
>> On 08/06/2016 04:03 PM, Ádám Krúdy wrote:
>> > Ettől még áll a kérdés:
>> > Miért kell neki bárkinek a kezét csókolgatni? Számtalan egyéb lehetősége
>> > is lett volna kifejeznie a jóindulatát, nyitottságát...
>> > Az sem világos, hogy miért kellett migránsok lábát mosogatnia.
>> > Olyanokét, akik még csak nem is keresztények (tudtommal).
>> >
>> > Ha annak idején, amikor a muszlimok először próbáltak Európa felé
>> > terjeszkedni, II. Orbán pápa nem keresztes hadjáratot szervez, hanem
>> > elment volna a muzulmánokkal toleránskodni, akkor Európában már jó ideje
>> > minaretek állnának. Ki tudja, talán már a kereszténység is eltűnt volna,
>> > vagy valami bujkáló apró szekta lenne.
>> >
>> > A muszlimok soha nem lesznek humánusak, befogadók, elfogadók. Ők
>> hódítanak.
>> >
>> > Üdvözlettel:
>> >
>> > Krúdy Ádám
>> >
>> > 2016. augusztus 6. 12:33 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com
>> > <mailto:greschem at gmail.com>>:
>> >
>> >     Kedves Lista!
>> >
>> >     A listán Ferenc pápával kapcsolatosan megjelent két küldeményben
>> >     (egy egy-két héttel ezelőtti cikk, és egy tegnap megjelent nyílt
>> >     levél) csúsztatást találtam.
>> >
>> >     *A csúsztatás:* *Ferenc pápa megcsókolta egy zsidó bankár kezét.*
>> >     *Igazság: "**Pope Francis kisses the hand of holocaust survivor
>> >     Sonia *Tunik-Geron during a ceremony *at the Hall of Remembrance in
>> >     the Yad Vashem Holocaust memorial, in Jerusalem, *Monday, May 26,
>> 2014."
>> >
>> >     Lehetséges, hogy az illető holokauszt túlélő valóban bankár, de
>> >     csúnya csúsztatás a bankári minőségét említeni, míg az egyéb
>> >     körülményeket nem, tehát, hogy Ferenc pápa a holokauszt-túlélő kezét
>> >     csókolta meg a Yad Vashem holokauszt emlékműnél.
>> >
>> >     Továbbá*a pápai tévedhetetlenség, csak a pápa ex cathedra
>> >     nyilatkozataira érvényes.* Ferenc pápának a migrációval kapcsolatban
>> >     kifejtett álláspontja, nem tartozik ebbe a kategóriába.
>> >
>> >     Szeretettel,
>> >     Emőke / Mőci
>> >
>> >     _______________________________________________
>> >     Grem mailing list
>> >     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> >     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20160806/7af5ce77/attachment.html

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl