[Grem] F. ppval kapcsolatos cssztats korrekcija + a ppai tvedhetetlensg rvnyessgnek pontostsa

Emoke Greschik greschem at gmail.com
2016. Aug. 6., Szo, 16:53:03 CEST 

Alábbi levelem még nem KEA történészekhez intézett kérdésére akar
válaszolni, remélem, arra fog majd történész válaszolni.

Kedves Ádám!

Egyetértek Veled, hogy a pápa, a katolikus egyház fejeként, tekintélyként
nem kellene, hogy bárkinek a kezét megcsókolja. Részvétét a szenvedővel,
megbecsülését máshogy is kifejezheti. Ugyanakkor, egy hölgy, egy idős
ember, egy beteg, egy szenvedő irányában szoktunk, és akár a pápa is
megteheti, hogy mint ember, kézcsókot ad. Személy szerint, ezt nem érzem
bántónak, sőt meg is értem a gesztust.

Mindenképpen sajnálatosnak tartom azonban a tényt, hogy mindkét  szöveg
csúnyán csúsztatott, uszított  a "zsidó bankár"-ozással, azt sugallva, hogy
egy pénzember iránti tiszteletből tette volna ezt a gesztust a pápa.

A nagycsütörtöki római katolikus lábmosás szertartásának az a szimbolikája,
hogy eredetileg a Mester, Krisztus mossa meg tanítványai lábát, egyrészt
hogy kifejezze testvérségét, barátságát   irányukban is, illetve, hogy
lemossa a gyarlóságok, kisebb bűnök porát, hogy majd ők is ezt tegyék
másokkal. Nagycsütörtökön általában a plébános szokta megmosni a templomban
szolgáló papok, hívek lábát. Muzulmánokkal szemben talán azért nem találó,
mert ők egy más vallás, sőt inkább politikai mozgalom tagjai, és
semmiképpen sem Krisztus apostolai.

Talán mindkét gesztus tekinthető inadekvátnak, de akár jószándékúnak is.

Talán több megfontoltsággal egyértelműbb, felelősebb lenne Ferenc pápa a
szereplése. Mindenesetre, nagyon sok eredménye is van.  Előfordul, hogy
eretnekséggel is támadják, pl az Amoris Laetitia apostoli buzdítás kapcsán,
de a teológusok eddig azt állítják, nem lépte túl a katolikus tanítás
határait. Ugyanakkor a pasztoráció dimenziójában, az emberek megszólítása,
a hozzájuk való közelllépés tekintetében (és itt néha a túlzó gesztusok is
pozitívan hathatnak) komoly eredményei vannak.

A migrációban képviselt álláspontját én sem  találom elég árnyaltnak,
felelősnek, tehát egyben  veszélyesnek is tartom, csatlakozva Kiss Rigó
László, és Márfi Gyula véleményéhez. Ugyanis, ha igaz, amit iszlám elemzők,
v. akár H. Boulad egyiptomi atya is mond, muzulmánok is tudnak nagyon
emberségesek lenni, de csoportosan, amint túlsúlyba kerülnek egy
társadalomban, toleranciára nem képesek a más hitűekkel szemben.

A levél alá bemásolom, amit Böjte Csaba testvér mondott legújabban a pápát
illető kritikákról.

Szeretettel,
Mőci

*Böjte Csaba atya: "Lenne egy kérdésem a pápa kritikusaihoz!"*

http://777blog.hu/egyeb/lenne-egy-kerdesem-papa-kritikusaiho
z-bojte-csaba-atya/?utm_source=mandiner&utm_medium=
link&utm_campaign=mandiner_kereszteny_201608

[image: maxresdefault (3)]
<http://777blog.hu/egyeb/lenne-egy-kerdesem-papa-kritikusaihoz-bojte-csaba-atya/>

Egyéb <http://777blog.hu/egyeb/>

*Böjte Csaba atya, a Dévai Szent Ferenc Alapítvány alapítója, a szervezet
Facebook-oldalán védte meg Ferenc pápát.*

“Divat lett kritikus hangvételű nyílt leveleket írni Ferenc pápának!! A
pápához leveleket írókhoz lenne nekem is egy nyílt kérdésem: vajon Jézus
Krisztus mit szólna Ferenc pápa helyett a ma emberéhez??

Antal atya Istenért, Egyházáért, és a pápáért is sokat szenvedett, a képen
látható keze önmagáért beszél! Érdemes kinagyítani és elolvasni, hogy
mekkora tisztelettel dedikálja a könyvét Ferenc pápának…..

[image: 13920660_1199226243452389_1012915232348150077_n]

Gondolkozzunk el, vajon egy jó keresztény mit tenne ma?? *Mindinkább úgy
gondolom, hogy nem csak két ezer évvel ezelőtt, de ma is megfeszítenék az
emberek Jézus Krisztust őszinte tanításáért!! Szomorú szívvel, Csaba t.”* –
zárja üzenetét a hatalmas népszerűségnek és elismertségnek örvendő ferences
szerzetes.










2016-08-06 16:03 GMT+02:00 Ádám Krúdy <krudyadam at gmail.com>:
Ettől még áll a kérdés:
Miért kell neki bárkinek a kezét csókolgatni? Számtalan egyéb lehetősége is
lett volna kifejeznie

2016-08-06 16:45 GMT+02:00 Keszthelyi Andra's <kea at turul.banki.hu>:

> És annak idején már Nagy Károly is azt az álláspontot képviselte
> sikerrel -- és elég harciasan --, hogy Európa az európaiaké. De
> szóljanak hozzá a történész levtársak is, elvégre a történelem az élet
> tanítómestere.
>
> Mire tanít tehát a történelem a muzulmánokkal ápolható kapcsolatokról?
>
> Üdv:
> KEA.
>
> On 08/06/2016 04:03 PM, Ádám Krúdy wrote:
> > Ettől még áll a kérdés:
> > Miért kell neki bárkinek a kezét csókolgatni? Számtalan egyéb lehetősége
> > is lett volna kifejeznie a jóindulatát, nyitottságát...
> > Az sem világos, hogy miért kellett migránsok lábát mosogatnia.
> > Olyanokét, akik még csak nem is keresztények (tudtommal).
> >
> > Ha annak idején, amikor a muszlimok először próbáltak Európa felé
> > terjeszkedni, II. Orbán pápa nem keresztes hadjáratot szervez, hanem
> > elment volna a muzulmánokkal toleránskodni, akkor Európában már jó ideje
> > minaretek állnának. Ki tudja, talán már a kereszténység is eltűnt volna,
> > vagy valami bujkáló apró szekta lenne.
> >
> > A muszlimok soha nem lesznek humánusak, befogadók, elfogadók. Ők
> hódítanak.
> >
> > Üdvözlettel:
> >
> > Krúdy Ádám
> >
> > 2016. augusztus 6. 12:33 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com
> > <mailto:greschem at gmail.com>>:
> >
> >     Kedves Lista!
> >
> >     A listán Ferenc pápával kapcsolatosan megjelent két küldeményben
> >     (egy egy-két héttel ezelőtti cikk, és egy tegnap megjelent nyílt
> >     levél) csúsztatást találtam.
> >
> >     *A csúsztatás:* *Ferenc pápa megcsókolta egy zsidó bankár kezét.*
> >     *Igazság: "**Pope Francis kisses the hand of holocaust survivor
> >     Sonia *Tunik-Geron during a ceremony *at the Hall of Remembrance in
> >     the Yad Vashem Holocaust memorial, in Jerusalem, *Monday, May 26,
> 2014."
> >
> >     Lehetséges, hogy az illető holokauszt túlélő valóban bankár, de
> >     csúnya csúsztatás a bankári minőségét említeni, míg az egyéb
> >     körülményeket nem, tehát, hogy Ferenc pápa a holokauszt-túlélő kezét
> >     csókolta meg a Yad Vashem holokauszt emlékműnél.
> >
> >     Továbbá*a pápai tévedhetetlenség, csak a pápa ex cathedra
> >     nyilatkozataira érvényes.* Ferenc pápának a migrációval kapcsolatban
> >     kifejtett álláspontja, nem tartozik ebbe a kategóriába.
> >
> >     Szeretettel,
> >     Emőke / Mőci
> >
> >     _______________________________________________
> >     Grem mailing list
> >     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> >     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20160806/b13e084f/attachment.html

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl