[Grem] magyar őstörténet

2015. Feb. 17., K, 10:42:47 CET

Az ispĂĄn szĂł magyaroktĂłl valĂł eredeztetĂŠsĂŠnek kronolĂłgiai akadĂĄlyai vannak.
A cĂm legrĂŠgibb emlĂtĂŠse ugyanis 777-bĹl szĂĄrmazik, azaz a magyar
honfoglalĂĄs elĹttrĹl. A Kremsi kolostor alapĂtĂłlevelĂŠben egy avar elĹkelĹ
neveznek ispĂĄnnak. Azaz tovĂĄbbra is az a legvalĂłszĂnĹąbb, hogy az avarok
hoztĂĄk magukkal, vagy honosĂtottĂĄk meg a KĂĄrpĂĄt-medencĂŠben, bĂĄr
valĂłszĂnĹąleg nem tĂśrĂśk szĂł

2015. februĂĄr 16. 21:02 Reinisch-Fischer Ărta, <reinisch at t-online.hu>:

>  KĂśszĂśnĂśm a hozzĂĄszolĂĄsokat! A kazakisztĂĄni madjar tĂśrzs a szavĂĄrd
> helyesen szabĂr magyarok leszĂĄrmazottja akikkel a rokonsĂĄgot az emlĂtett
> genetikai vizsgĂĄlat igazolta. Az ispĂĄn szĂłhoz
> hozzĂĄ tartozik a kirĂĄlyi vĂĄrmegye rendszer is, ami eltĂŠr az eurĂłpĂĄban
> elterjedt hĹąbĂŠri terĂźlet felosztĂĄstĂłl. Az ispĂĄn szĂł eredeti alakja:gespĂĄn
> gispĂĄn(Czuczor,Fogarasi szĂłtĂĄr harmadik kĂśtet 131 oldal, rĂŠgi perzsa ĂŠs
> tĂśrĂśk alakja is van a szĂłnak(iszpĂĄn).RĂĄadĂĄsul Dimel Sumerisches
> lexikonjĂĄban is szerepel a gispĂĄn szĂł ,az ĂjjĂĄszok vezetĹjĂŠt vagy egy
> kerĂźlet vezetĹjĂŠt jelenti. VĂŠlemĂŠnyem szerint tehĂĄt sokkal valĂłszĂnĹąbb
> ,hogy a magyarok  hoztĂĄk a szĂłt a KaukĂĄzus tĂŠrsĂŠgĂŠbĹl ĂŠs a szlĂĄvok vettĂŠk
> ĂĄt.
> Ădv. Egon
>
> ----- Original Message -----
> *From:* LĂĄszlĂł BajĂĄk <laszlo.bajak at gmail.com>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Monday, February 16, 2015 8:08 PM
> *Subject:* Re: [Grem] magyar ĹstĂśrtĂŠnet
>
> SajnĂĄlatos mĂłdon a felsorolt dolgok egyike sem igazol valamifĂŠle
> DagesztĂĄni ĹshazĂĄt. A kĂśrtemplom ĂĄltalĂĄnosan elterjedt alaprajzi forma,
> JeruzsĂĄlemtĹl Aachenig. Nyugat-EurĂłpĂĄban ugyanolyan gyakori mint
> MagyarorszĂĄgon. Ez a legegyszerĹąbben kitĹązhetĹ alaprajzi forma. A
> szalagfonatos dĂszĂtmĂŠny pl, BizĂĄncbĂłl ĂŠs ItĂĄliĂĄbĂłl is ismert. stb  Az
> ispĂĄn szĂł eredete vitatott,de ĂśsszefĂźgg a szlĂĄv zsupĂĄn szĂłval, mĂĄrpedig a
> szlĂĄvok nem jĂĄrtak DagesztĂĄnban. Lehet, hogy mind a szlĂĄvok mind pedig a
> magyarok az avaroktĂłl vettĂŠk ĂĄt? Az idĂŠzett cikknek egĂŠszen mĂĄs problĂŠmĂĄja
> van ti. vadonatĂşj felfedezĂŠskĂŠnt tĂĄlalja, hogy a magyarok nĂŠhĂĄny ĂŠvtized
> alatt jutottak el a VolgĂĄn -tĂşli terĂźletektĹl a KĂĄrpĂĄt-medencĂŠig, pedig ez
> mĂĄr rĂŠgĂłta sejthetĹ. TĂśbben meg is ĂrtĂĄk (pl KristĂł Gyula). A magyarok csak
> a 9. szĂĄzad kĂśzepe tĂĄjĂĄn, vagy utĂĄnna  tĹąnnek fĂśl a bizĂĄnci ĂŠs az arab
> forrĂĄsokban. A magyarok Ĺsei tehĂĄt ekkor kerĂźltek e nagy ĂrĂĄsos kultĂşrĂĄk
> hatĂłsugarĂĄba. Ha a magyarok ĂŠvszĂĄzadokat tĂśltĂśttek volna a Volga-Don
> vidĂŠkĂŠn akkor szĂĄmos sĂrlelet tanĂşskodna rĂłluk. Ilyenek azonban szinte
> nincsenek is. (A viszonylag gyors ĂĄtvonulĂĄs sorĂĄn csak pĂĄr sĂros temetĹket
> hagyhattak maguk utĂĄn, amit csak kivĂŠteles szerencsĂŠvel lehet megtalĂĄlni.)
>  stb, stb Ădv: BajĂĄk LĂĄszlĂł
>
> 2015. februĂĄr 16. 17:29 Reinisch-Fischer Ărta, <reinisch at t-online.hu>:
>
>>  Nem vĂĄndoroltak a magyar tĂśrzsek ĂŠvszĂĄzadokig:persze,hogy nem, mert a
>> mai DagesztĂĄn tĂŠrsĂŠgĂŠbĹl ĂŠrkeztek, ĂŠs nem az UrĂĄl felĹl. LĂĄsd:kĂśrtemplomok
>> ĂŠpĂtĂŠsĂŠnek szokĂĄsa,ispĂĄn(grispĂĄn) szĂł eredete , szalagfonatos motĂvumok
>> stb.)
>> Ădv. Egon
>> ----- Original Message -----
>>
>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> *To:* grem at turul.banki.hu ; Dorottya MogyorĂłsi <modor307 at gmail.com> ; Emoke
>> Greschik <greschem at gmail.com>
>> *Sent:* Saturday, February 14, 2015 4:27 PM
>> *Subject:* [Grem] magyar ĹstĂśrtĂŠnet
>>
>>  Nem vĂĄndoroltak ĂŠvszĂĄzadokig a magyar tĂśrzsek
>>
>>
>> http://gondola.hu/cikkek/94935-Nem_vandoroltak_evszazadokig_a_magyar_torzsek.html
>>
>> MĂŠg feltĂĄratlan rĂŠgĂŠszeti leletanyag adhat Ăşj lendĂźletet a magyar
>> ĹstĂśrtĂŠnet kutatĂĄsĂĄnak
>> Az UrĂĄltĂłl a KĂĄrpĂĄtokig nĂŠhĂĄny ĂŠvszĂĄzad helyett csupĂĄn nĂŠhĂĄny ĂŠvtizedig
>> tarthatott a vĂĄndorlĂł magyarok Ăştja â vĂŠlik a magyar ĹstĂśrtĂŠnettel
>> foglalkozĂł kutatĂłk.
>>
>> 2015. februĂĄr 13. 12:41
>>
>>  VĂĄsĂĄry IstvĂĄn akadĂŠmikus, az MTA BĂślcsĂŠszettudomĂĄnyi KutatĂłkĂśzpont
>> Magyar ĹstĂśrtĂŠneti TĂŠmacsoportjĂĄnak vezetĹje ugyanakkor arra is
>> figyelmeztet, hogy az Ărott forrĂĄsok szĹąkĂśssĂŠge miatt a szakemberek sokszor
>> hipotĂŠzisekkel kĂŠnytelenek a tĂŠnyeket pĂłtolni.
>>
>> "Az ĂĄllamalapĂtĂĄst megelĹzĹ korai magyar tĂśrtĂŠnelem irĂĄnt mĂĄr a
>> rendszervĂĄltĂĄs elĹtt is nagy volt az ĂŠrdeklĹdĂŠs. Az elmĂşlt huszonĂśt ĂŠvben a
>> helyzet leginkĂĄbb a tekintetben vĂĄltozott, hogy a kĂśnyvpiacon hihetetlen
>> mennyisĂŠgĹą Ăşj kiadvĂĄny jelent meg. Ezek hĂĄromnegyed rĂŠsze azonban nem
>> tudomĂĄnyos munkĂĄnak, inkĂĄbb fantazmagĂłriĂĄnak nevezhetĹ" â ĂŠrtĂŠkelte a
>> magyar ĹstĂśrtĂŠneti kutatĂĄsokat ĂśvezĹ, fokozott figyelmet *VĂĄsĂĄry IstvĂĄn*
>> <http://mta.hu/koztestuleti_tagok?PersonId=22351>. HozzĂĄtette: a
>> tudomĂĄnyosan megalapozott munka jelentĹsĂŠgĂŠt nĂśveli az is, hogy a
>> tapasztalatok szerint a laikusok egy rĂŠsze idegenkedve tekint azokra az
>> eredmĂŠnyekre ĂŠs publikĂĄciĂłkra, amelyek az akadĂŠmiai szfĂŠrĂĄbĂłl ĂŠrkeznek.
>>
>> A magyar ĹstĂśrtĂŠnet irĂĄnti ĂĄltalĂĄnos ĂŠrdeklĹdĂŠs, valamint a tudomĂĄnyosan
>> megalapozott szemlĂŠlet erĹsĂtĂŠsĂŠnek szĂĄndĂŠka egyĂźttesen jĂĄrult hozzĂĄ, hogy
>> 2012 elejĂŠn az *MTA BĂślcsĂŠszettudomĂĄnyi KutatĂłkĂśzpont*
>> <http://www.btk.mta.hu/>ban az intĂŠzmĂŠny munkatĂĄrsaibĂłl, valamint szĂĄmos
>> hazai egyetemi ĂŠs mĂşzeumi kutatĂłhelyrĹl felkĂŠrt kĂźlsĹ szakĂŠrtĹkbĹl
>> megalakult a *Magyar ĹstĂśrtĂŠneti TĂŠmacsoport*
>> <http://www.btk.mta.hu/magyar-ostorteneti-temacsoport-hu.html>*(MĹT)*. A
>> nyelvĂŠszeket, tĂśrtĂŠnĂŠszeket, rĂŠgĂŠszeket, nĂŠprajzkutatĂłkat,
>> nĂŠpzenekutatĂłkat, antropolĂłgusokat ĂŠs genetikusokat tĂśmĂśrĂtĹ, rendszeresen
>> egyĂźttmĹąkĂśdĹ kutatĂłk munkĂĄjĂĄt azĂłta *VĂĄsĂĄry IstvĂĄn* vezeti. "Ez egy
>> hĂĄlĂłzatszerĹąen felĂŠpĂźlĹ, lĂŠnyegĂŠben virtuĂĄlis csoport, hat ĂĄllandĂł
>> munkatĂĄrson kĂvĂźl tĂşlnyomĂłrĂŠszt a csoporthoz alkalmilag egy-egy konkrĂŠt
>> feladat elvĂŠgzĂŠsĂŠre kapcsolĂłdĂł tagokbĂłl ĂĄll, akik kĂźlĂśnbĂśzĹ diszciplĂnĂĄk
>> mĹąvelĹjekĂŠnt az adott tĂŠma szakĂŠrtĹi" â mondta el az akadĂŠmikus.
>>
>> VĂŠlemĂŠnye szerint a magyar ĹstĂśrtĂŠnet kutatĂĄsĂĄban a nyelvtudomĂĄny ĂŠs a
>> tĂśrtĂŠnettudomĂĄny lĂŠnyegĂŠben elĂŠrte hatĂĄrait. Az Ărott forrĂĄsok rendkĂvĂźl
>> szĹąkĂśsek: nĂŠhĂĄny tucat oldalon ĂśsszefoglalhatĂłk a bizĂĄnci ĂŠs arab
>> feljegyzĂŠsek. "A feltĂĄratlan rĂŠgĂŠszeti leletanyag azonban hatalmas lehet.
>> MĂŠg a KĂĄrpĂĄt-medencĂŠben is csupĂĄn a tĂĄrgyak vagy csontok tĂśredĂŠke kerĂźlt
>> elĹ" â mondta *VĂĄsĂĄry IstvĂĄn*, aki ezĂŠrt arra szĂĄmĂt, hogy a kĂśvetkezĹ
>> idĹszakban a magyar ĹstĂśrtĂŠneti kutatĂĄsokban felerĹsĂśdhet a rĂŠgĂŠszek
>> szerepe. A *MĹT *vezetĹje utalt azokra az ĂĄsatĂĄsokra, amelyeket *TĂźrk
>> Attila* rĂŠgĂŠsz folytatott helyi szakemberekkel ukrĂĄn ĂŠs dĂŠlorosz
>> terĂźleteken.
>>
>> Mint kiemelte: a magyar tĂśrzsek vĂĄndorlĂĄsĂĄnak feltĂŠtelezett ĂştvonalĂĄn
>> talĂĄlt rĂŠgĂŠszeti leletek feldolgozĂĄsa nyomĂĄn a kutatĂłk egy Ăşj teĂłriĂĄt is
>> megfogalmaztak. Eszerint a korĂĄbban szĂŠles kĂśrben elfogadottnak tartott
>> ĂŠvszĂĄzadok helyett csupĂĄn Ăśt-hat ĂŠvtized alatt ĂŠrhettek el a magyarok az
>> UrĂĄl vidĂŠkĂŠtĹl a KĂĄrpĂĄtokig. "Az Ăşj hipotĂŠzis elveti azt a mĂşlt szĂĄzad
>> harmincas ĂŠveiben kidolgozott elmĂŠletet, amely az 5. szĂĄzadi nagy sztyeppei
>> nĂŠpmozgĂĄsban rĂŠszt vevĹ, a KaukĂĄzust ĂŠrintve a dĂŠlorosz pusztĂĄk felĂŠ
>> vĂĄndorlĂł onogurokat a magyarokkal azonosĂtotta" â emelte ki *VĂĄsĂĄry
>> IstvĂĄn*. Mint fogalmazott: az, hogy az onogur elnevezĂŠs (a latin
>> *Hungarus* stb.) mikortĂłl alkalmazhatĂł a magyar tĂśrzsekre, egyelĹre nem
>> vilĂĄgos, de az biztosnak tĹąnik, hogy ĂŠvszĂĄzadokkal kĂŠsĹbbre datĂĄlhatĂł a
>> korĂĄbban feltĂŠtelezettnĂŠl.
>>
>> *VĂĄsĂĄry IstvĂĄn* szerint az utĂłbbi ĂŠvtizedekben igazi multidiszciplinĂĄris
>> tudomĂĄnyĂĄggĂĄ vĂĄlt rĂŠgĂŠszetet a mĂşlt fehĂŠr foltjainak feltĂĄrĂĄsĂĄban a
>> termĂŠszettudomĂĄnyok is segĂthetik. Gyors ĂŠs lĂĄtvĂĄnyos eredmĂŠnyek azonban
>> ettĹl sem vĂĄrhatĂłk. "NehĂŠz kĂŠrdĂŠs pĂŠldĂĄul annak eldĂśntĂŠse, hogy egy
>> genetikai vizsgĂĄlatban mit mivel hasonlĂtunk Ăśssze. Egy honfoglalĂĄs kori
>> sĂrban talĂĄlt leletet pĂŠldĂĄul hiĂĄba vetĂźnk Ăśssze egy ma a KĂĄrpĂĄt-medencĂŠben
>> ĂŠlĹ ember genetikai mintĂĄjĂĄval, mert amit magyar nĂŠpnek nevezĂźnk, az az
>> elmĂşlt ezer ĂŠv etnikai keveredĂŠsĂŠnek eredmĂŠnyekĂŠnt alakult ki."
>>
>> A *Magyar ĹstĂśrtĂŠneti TĂŠmacsoport* eddigi tevĂŠkenysĂŠgĂŠt Ăśsszegezve *VĂĄsĂĄry
>> IstvĂĄn *fontosnak nevezte azokat a havi rendszeressĂŠggel tartott
>> tanĂĄcskozĂĄsokat, amelyeken a kutatĂłk folyamatosan kicserĂŠlhetik
>> ismereteiket, tapasztalataikat. Ăvtizedekre szĂłlĂł tudomĂĄnyos szĂĄmvetĂŠsnek
>> tartja az akadĂŠmikus a 2013-ban "Magyar ĹstĂśrtĂŠnet. TudomĂĄny ĂŠs
>> HagyomĂĄnyĹrzĂŠs" cĂmmel megtartott tudomĂĄnyos konferencia
>> <http://mta.hu/mta_hirei/a-nyitas-konferenciaja-tudomanyos-kovetkezetesseg-es-felelosseg-131710/>
>> elĹadĂĄsait bemutatĂł kĂśtetet. Az eredmĂŠnyeket sorolva, egyben tovĂĄbbi
>> terveiket ismertetve, beszĂŠlt arrĂłl a kĂśnyvsorozatrĂłl, amelynek elsĹ rĂŠsze
>> a honfoglalĂłk viseletĂŠt mutatja be. A *MĹT* tudomĂĄnyos eredmĂŠnyeit
>> nĂŠpszerĹąsĂtĹ sorozat kĂśvetkezĹ Ăśt kĂśtetĂŠben a honfoglalĂĄs korĂĄnak ĂrĂĄsos
>> forrĂĄsairĂłl, fegyvereirĹl, a magyarok megtelepedĂŠsĂŠrĹl, szellemi, valamint
>> anyagi kultĂşrĂĄjĂĄrĂłl olvashatnak az ĂŠrdeklĹdĹk.
>>
>> *VĂĄsĂĄry IstvĂĄn *Ăşgy vĂŠli, annak is elĂŠrkezett az ideje, hogy sok ember
>> bevonĂĄsĂĄval Ăşj, korszerĹą magyar ĹstĂśrtĂŠneti lexikon kĂŠszĂźljĂśn. Olyan
>> tudomĂĄnyos mĹą, amely a 10. szĂĄzadig ĂśsszegeznĂŠ szĂłcikkekben a legfontosabb
>> ismereteket.
>>
>> A magyar ĹstĂśrtĂŠnet-kutatĂĄsrĂłl szĂłlva a *MĹT* vezetĹje a szemlĂŠletvĂĄltĂĄs
>> szĂźksĂŠgessĂŠgĂŠt hangsĂşlyozta. "Etnocentrikus szemlĂŠlet helyett egy-egy
>> tĂŠrsĂŠgre kell ĂśsszpontosĂtani" â vĂĄzolta a fĹ irĂĄnyt az akadĂŠmikus. Mint
>> kiemelte, ezĂĄltal - pĂŠldĂĄul a kelet-eurĂłpai tĂŠrsĂŠggel kapcsolatos
>> kutatĂĄsokkal â erĹsĂthetĹ a magyar rĂŠgĂŠszet ĂŠs tĂśrtĂŠnettudomĂĄny nemzetkĂśzi
>> beĂĄgyazottsĂĄga, ĂŠs Ăgy lehet felkelteni az ĂŠrdeklĹdĂŠst a magyar szempontbĂłl
>> fontos, de mĂĄsok szĂĄmĂĄra kevĂŠssĂŠ jelentĹsnek tĹąnĹ tĂŠmĂĄk irĂĄnt is.
>> mta.hu
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20150217/417593d8/attachment.html 