[Grem] magyar őstörténet
Reinisch-Fischer
reinisch at t-online.hu
2015. Feb. 16., H, 21:02:38 CET
Köszönöm a hozzĂĄszolĂĄsokat! A kazakisztĂĄni madjar törzs a szavĂĄrd helyesen szabĂr magyarok leszĂĄrmazottja akikkel a rokonsĂĄgot az emlĂtett genetikai vizsgĂĄlat igazolta. Az ispĂĄn szĂłhoz
hozzĂĄ tartozik a kirĂĄlyi vĂĄrmegye rendszer is, ami eltĂ©r az eurĂłpĂĄban elterjedt hƱbĂ©ri terĂŒlet felosztĂĄstĂłl. Az ispĂĄn szĂł eredeti alakja:gespĂĄn gispĂĄn(Czuczor,Fogarasi szĂłtĂĄr harmadik kötet 131 oldal, rĂ©gi perzsa Ă©s török alakja is van a szĂłnak(iszpĂĄn).RĂĄadĂĄsul Dimel Sumerisches lexikonjĂĄban is szerepel a gispĂĄn szĂł ,az ĂjjĂĄszok vezetĆjĂ©t vagy egy kerĂŒlet vezetĆjĂ©t jelenti. VĂ©lemĂ©nyem szerint tehĂĄt sokkal valĂłszĂnƱbb ,hogy a magyarok hoztĂĄk a szĂłt a KaukĂĄzus tĂ©rsĂ©gĂ©bĆl Ă©s a szlĂĄvok vettĂ©k ĂĄt.
Ădv. Egon
----- Original Message -----
From: LĂĄszlĂł BajĂĄk
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Sent: Monday, February 16, 2015 8:08 PM
Subject: Re: [Grem] magyar ĆstörtĂ©net
SajnĂĄlatos mĂłdon a felsorolt dolgok egyike sem igazol valamifĂ©le DagesztĂĄni ĆshazĂĄt. A körtemplom ĂĄltalĂĄnosan elterjedt alaprajzi forma, JeruzsĂĄlemtĆl Aachenig. Nyugat-EurĂłpĂĄban ugyanolyan gyakori mint MagyarorszĂĄgon. Ez a legegyszerƱbben kitƱzhetĆ alaprajzi forma. A szalagfonatos dĂszĂtmĂ©ny pl, BizĂĄncbĂłl Ă©s ItĂĄliĂĄbĂłl is ismert. stb Az ispĂĄn szĂł eredete vitatott,de összefĂŒgg a szlĂĄv zsupĂĄn szĂłval, mĂĄrpedig a szlĂĄvok nem jĂĄrtak DagesztĂĄnban. Lehet, hogy mind a szlĂĄvok mind pedig a magyarok az avaroktĂłl vettĂ©k ĂĄt? Az idĂ©zett cikknek egĂ©szen mĂĄs problĂ©mĂĄja van ti. vadonatĂșj felfedezĂ©skĂ©nt tĂĄlalja, hogy a magyarok nĂ©hĂĄny Ă©vtized alatt jutottak el a VolgĂĄn -tĂșli terĂŒletektĆl a KĂĄrpĂĄt-medencĂ©ig, pedig ez mĂĄr rĂ©gĂłta sejthetĆ. Többen meg is ĂrtĂĄk (pl KristĂł Gyula). A magyarok csak a 9. szĂĄzad közepe tĂĄjĂĄn, vagy utĂĄnna tƱnnek föl a bizĂĄnci Ă©s az arab forrĂĄsokban. A magyarok Ćsei tehĂĄt ekkor kerĂŒltek e nagy ĂrĂĄsos kultĂșrĂĄk hatĂłsugarĂĄba. Ha a magyarok Ă©vszĂĄzadokat töltöttek volna a Volga-Don vidĂ©kĂ©n akkor szĂĄmos sĂrlelet tanĂșskodna rĂłluk. Ilyenek azonban szinte nincsenek is. (A viszonylag gyors ĂĄtvonulĂĄs sorĂĄn csak pĂĄr sĂros temetĆket hagyhattak maguk utĂĄn, amit csak kivĂ©teles szerencsĂ©vel lehet megtalĂĄlni.) stb, stb Ădv: BajĂĄk LĂĄszlĂł
2015. februĂĄr 16. 17:29 Reinisch-Fischer Ărta, <reinisch at t-online.hu>:
Nem vĂĄndoroltak a magyar törzsek Ă©vszĂĄzadokig:persze,hogy nem, mert a mai DagesztĂĄn tĂ©rsĂ©gĂ©bĆl Ă©rkeztek, Ă©s nem az UrĂĄl felĆl. LĂĄsd:körtemplomok Ă©pĂtĂ©sĂ©nek szokĂĄsa,ispĂĄn(grispĂĄn) szĂł eredete , szalagfonatos motĂvumok stb.)
Ădv. Egon
----- Original Message -----
From: Emoke Greschik
To: grem at turul.banki.hu ; Dorottya MogyorĂłsi ; Emoke Greschik
Sent: Saturday, February 14, 2015 4:27 PM
Subject: [Grem] magyar ĆstörtĂ©net
Nem våndoroltak évszåzadokig a magyar törzsek
http://gondola.hu/cikkek/94935-Nem_vandoroltak_evszazadokig_a_magyar_torzsek.html
MĂ©g feltĂĄratlan rĂ©gĂ©szeti leletanyag adhat Ășj lendĂŒletet a magyar ĆstörtĂ©net kutatĂĄsĂĄnak
Az UrĂĄltĂłl a KĂĄrpĂĄtokig nĂ©hĂĄny Ă©vszĂĄzad helyett csupĂĄn nĂ©hĂĄny Ă©vtizedig tarthatott a vĂĄndorlĂł magyarok Ăștja â vĂ©lik a magyar ĆstörtĂ©nettel foglalkozĂł kutatĂłk.
2015. februĂĄr 13. 12:41
VĂĄsĂĄry IstvĂĄn akadĂ©mikus, az MTA BölcsĂ©szettudomĂĄnyi KutatĂłközpont Magyar ĆstörtĂ©neti TĂ©macsoportjĂĄnak vezetĆje ugyanakkor arra is figyelmeztet, hogy az Ărott forrĂĄsok szƱkössĂ©ge miatt a szakemberek sokszor hipotĂ©zisekkel kĂ©nytelenek a tĂ©nyeket pĂłtolni.
"Az ĂĄllamalapĂtĂĄst megelĆzĆ korai magyar törtĂ©nelem irĂĄnt mĂĄr a rendszervĂĄltĂĄs elĆtt is nagy volt az Ă©rdeklĆdĂ©s. Az elmĂșlt huszonöt Ă©vben a helyzet leginkĂĄbb a tekintetben vĂĄltozott, hogy a könyvpiacon hihetetlen mennyisĂ©gƱ Ășj kiadvĂĄny jelent meg. Ezek hĂĄromnegyed rĂ©sze azonban nem tudomĂĄnyos munkĂĄnak, inkĂĄbb fantazmagĂłriĂĄnak nevezhetĆ" â Ă©rtĂ©kelte a magyar ĆstörtĂ©neti kutatĂĄsokat övezĆ, fokozott figyelmet VĂĄsĂĄry IstvĂĄn. HozzĂĄtette: a tudomĂĄnyosan megalapozott munka jelentĆsĂ©gĂ©t növeli az is, hogy a tapasztalatok szerint a laikusok egy rĂ©sze idegenkedve tekint azokra az eredmĂ©nyekre Ă©s publikĂĄciĂłkra, amelyek az akadĂ©miai szfĂ©rĂĄbĂłl Ă©rkeznek.
A magyar ĆstörtĂ©net irĂĄnti ĂĄltalĂĄnos Ă©rdeklĆdĂ©s, valamint a tudomĂĄnyosan megalapozott szemlĂ©let erĆsĂtĂ©sĂ©nek szĂĄndĂ©ka egyĂŒttesen jĂĄrult hozzĂĄ, hogy 2012 elejĂ©n az MTA BölcsĂ©szettudomĂĄnyi KutatĂłközpontban az intĂ©zmĂ©ny munkatĂĄrsaibĂłl, valamint szĂĄmos hazai egyetemi Ă©s mĂșzeumi kutatĂłhelyrĆl felkĂ©rt kĂŒlsĆ szakĂ©rtĆkbĆl megalakult a Magyar ĆstörtĂ©neti TĂ©macsoport (MĆT). A nyelvĂ©szeket, törtĂ©nĂ©szeket, rĂ©gĂ©szeket, nĂ©prajzkutatĂłkat, nĂ©pzenekutatĂłkat, antropolĂłgusokat Ă©s genetikusokat tömörĂtĆ, rendszeresen egyĂŒttmƱködĆ kutatĂłk munkĂĄjĂĄt azĂłta VĂĄsĂĄry IstvĂĄn vezeti. "Ez egy hĂĄlĂłzatszerƱen felĂ©pĂŒlĆ, lĂ©nyegĂ©ben virtuĂĄlis csoport, hat ĂĄllandĂł munkatĂĄrson kĂvĂŒl tĂșlnyomĂłrĂ©szt a csoporthoz alkalmilag egy-egy konkrĂ©t feladat elvĂ©gzĂ©sĂ©re kapcsolĂłdĂł tagokbĂłl ĂĄll, akik kĂŒlönbözĆ diszciplĂnĂĄk mƱvelĆjekĂ©nt az adott tĂ©ma szakĂ©rtĆi" â mondta el az akadĂ©mikus.
VĂ©lemĂ©nye szerint a magyar ĆstörtĂ©net kutatĂĄsĂĄban a nyelvtudomĂĄny Ă©s a törtĂ©nettudomĂĄny lĂ©nyegĂ©ben elĂ©rte hatĂĄrait. Az Ărott forrĂĄsok rendkĂvĂŒl szƱkösek: nĂ©hĂĄny tucat oldalon összefoglalhatĂłk a bizĂĄnci Ă©s arab feljegyzĂ©sek. "A feltĂĄratlan rĂ©gĂ©szeti leletanyag azonban hatalmas lehet. MĂ©g a KĂĄrpĂĄt-medencĂ©ben is csupĂĄn a tĂĄrgyak vagy csontok töredĂ©ke kerĂŒlt elĆ" â mondta VĂĄsĂĄry IstvĂĄn, aki ezĂ©rt arra szĂĄmĂt, hogy a következĆ idĆszakban a magyar ĆstörtĂ©neti kutatĂĄsokban felerĆsödhet a rĂ©gĂ©szek szerepe. A MĆT vezetĆje utalt azokra az ĂĄsatĂĄsokra, amelyeket TĂŒrk Attila rĂ©gĂ©sz folytatott helyi szakemberekkel ukrĂĄn Ă©s dĂ©lorosz terĂŒleteken.
Mint kiemelte: a magyar törzsek vĂĄndorlĂĄsĂĄnak feltĂ©telezett ĂștvonalĂĄn talĂĄlt rĂ©gĂ©szeti leletek feldolgozĂĄsa nyomĂĄn a kutatĂłk egy Ășj teĂłriĂĄt is megfogalmaztak. Eszerint a korĂĄbban szĂ©les körben elfogadottnak tartott Ă©vszĂĄzadok helyett csupĂĄn öt-hat Ă©vtized alatt Ă©rhettek el a magyarok az UrĂĄl vidĂ©kĂ©tĆl a KĂĄrpĂĄtokig. "Az Ășj hipotĂ©zis elveti azt a mĂșlt szĂĄzad harmincas Ă©veiben kidolgozott elmĂ©letet, amely az 5. szĂĄzadi nagy sztyeppei nĂ©pmozgĂĄsban rĂ©szt vevĆ, a KaukĂĄzust Ă©rintve a dĂ©lorosz pusztĂĄk felĂ© vĂĄndorlĂł onogurokat a magyarokkal azonosĂtotta" â emelte ki VĂĄsĂĄry IstvĂĄn. Mint fogalmazott: az, hogy az onogur elnevezĂ©s (a latin Hungarus stb.) mikortĂłl alkalmazhatĂł a magyar törzsekre, egyelĆre nem vilĂĄgos, de az biztosnak tƱnik, hogy Ă©vszĂĄzadokkal kĂ©sĆbbre datĂĄlhatĂł a korĂĄbban feltĂ©telezettnĂ©l.
VĂĄsĂĄry IstvĂĄn szerint az utĂłbbi Ă©vtizedekben igazi multidiszciplinĂĄris tudomĂĄnyĂĄggĂĄ vĂĄlt rĂ©gĂ©szetet a mĂșlt fehĂ©r foltjainak feltĂĄrĂĄsĂĄban a termĂ©szettudomĂĄnyok is segĂthetik. Gyors Ă©s lĂĄtvĂĄnyos eredmĂ©nyek azonban ettĆl sem vĂĄrhatĂłk. "NehĂ©z kĂ©rdĂ©s pĂ©ldĂĄul annak eldöntĂ©se, hogy egy genetikai vizsgĂĄlatban mit mivel hasonlĂtunk össze. Egy honfoglalĂĄs kori sĂrban talĂĄlt leletet pĂ©ldĂĄul hiĂĄba vetĂŒnk össze egy ma a KĂĄrpĂĄt-medencĂ©ben Ă©lĆ ember genetikai mintĂĄjĂĄval, mert amit magyar nĂ©pnek nevezĂŒnk, az az elmĂșlt ezer Ă©v etnikai keveredĂ©sĂ©nek eredmĂ©nyekĂ©nt alakult ki."
A Magyar ĆstörtĂ©neti TĂ©macsoport eddigi tevĂ©kenysĂ©gĂ©t összegezve VĂĄsĂĄry IstvĂĄn fontosnak nevezte azokat a havi rendszeressĂ©ggel tartott tanĂĄcskozĂĄsokat, amelyeken a kutatĂłk folyamatosan kicserĂ©lhetik ismereteiket, tapasztalataikat. Ăvtizedekre szĂłlĂł tudomĂĄnyos szĂĄmvetĂ©snek tartja az akadĂ©mikus a 2013-ban "Magyar ĆstörtĂ©net. TudomĂĄny Ă©s HagyomĂĄnyĆrzĂ©s" cĂmmel megtartott tudomĂĄnyos konferencia elĆadĂĄsait bemutatĂł kötetet. Az eredmĂ©nyeket sorolva, egyben tovĂĄbbi terveiket ismertetve, beszĂ©lt arrĂłl a könyvsorozatrĂłl, amelynek elsĆ rĂ©sze a honfoglalĂłk viseletĂ©t mutatja be. A MĆT tudomĂĄnyos eredmĂ©nyeit nĂ©pszerƱsĂtĆ sorozat következĆ Ă¶t kötetĂ©ben a honfoglalĂĄs korĂĄnak ĂrĂĄsos forrĂĄsairĂłl, fegyvereirĆl, a magyarok megtelepedĂ©sĂ©rĆl, szellemi, valamint anyagi kultĂșrĂĄjĂĄrĂłl olvashatnak az Ă©rdeklĆdĆk.
VĂĄsĂĄry IstvĂĄn Ășgy vĂ©li, annak is elĂ©rkezett az ideje, hogy sok ember bevonĂĄsĂĄval Ășj, korszerƱ magyar ĆstörtĂ©neti lexikon kĂ©szĂŒljön. Olyan tudomĂĄnyos mƱ, amely a 10. szĂĄzadig összegeznĂ© szĂłcikkekben a legfontosabb ismereteket.
A magyar ĆstörtĂ©net-kutatĂĄsrĂłl szĂłlva a MĆT vezetĆje a szemlĂ©letvĂĄltĂĄs szĂŒksĂ©gessĂ©gĂ©t hangsĂșlyozta. "Etnocentrikus szemlĂ©let helyett egy-egy tĂ©rsĂ©gre kell összpontosĂtani" â vĂĄzolta a fĆ irĂĄnyt az akadĂ©mikus. Mint kiemelte, ezĂĄltal - pĂ©ldĂĄul a kelet-eurĂłpai tĂ©rsĂ©ggel kapcsolatos kutatĂĄsokkal â erĆsĂthetĆ a magyar rĂ©gĂ©szet Ă©s törtĂ©nettudomĂĄny nemzetközi beĂĄgyazottsĂĄga, Ă©s Ăgy lehet felkelteni az Ă©rdeklĆdĂ©st a magyar szempontbĂłl fontos, de mĂĄsok szĂĄmĂĄra kevĂ©ssĂ© jelentĆsnek tƱnĆ tĂ©mĂĄk irĂĄnt is.
mta.hu
--------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20150216/71cfffb2/attachment.html
További információk a(z) Grem levelezőlistáról