<div dir="ltr">Az ispán szó magyaroktól való eredeztetésének kronológiai akadályai vannak. A cím legrégibb említése ugyanis 777-ből származik, azaz a magyar honfoglalás előttről. A Kremsi kolostor alapítólevelében egy avar előkelő neveznek ispánnak. Azaz továbbra is az a legvalószínűbb, hogy az avarok hozták magukkal, vagy honosították meg a Kárpát-medencében, bár valószínűleg nem török szó </div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015. február 16. 21:02 Reinisch-Fischer írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Köszönöm a hozzászolásokat! A kazakisztáni madjar
törzs a szavárd helyesen szabír magyarok leszármazottja akikkel a rokonságot az
említett genetikai vizsgálat igazolta. Az ispán szóhoz</font></div>
<div><font face="Arial">hozzá tartozik a királyi vármegye rendszer
is, ami eltér az európában elterjedt hűbéri terület felosztástól. Az ispán
szó eredeti alakja:gespán gispán(Czuczor,Fogarasi szótár harmadik kötet 131
oldal, régi perzsa és török alakja is van a szónak(iszpán).Ráadásul Dimel
Sumerisches lexikonjában is szerepel a gispán szó ,az íjjászok vezetőjét vagy
egy kerület vezetőjét jelenti. Véleményem szerint tehát sokkal valószínűbb ,hogy
a magyarok hozták a szót a Kaukázus térségéből és a szlávok vették
át.</font></div>
<div><font face="Arial">Üdv. Egon</font></div><div><div class="h5">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="laszlo.bajak@gmail.com" href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">László
Baják</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Monday, February 16, 2015 8:08
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem] magyar
őstörténet</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">Sajnálatos módon a felsorolt dolgok egyike sem igazol valamiféle
Dagesztáni őshazát. A körtemplom általánosan elterjedt alaprajzi forma,
Jeruzsálemtől Aachenig. Nyugat-Európában ugyanolyan gyakori mint
Magyarországon. Ez a legegyszerűbben kitűzhető alaprajzi forma. A
szalagfonatos díszítmény pl, Bizáncból és Itáliából is ismert. stb Az
ispán szó eredete vitatott,de összefügg a szláv zsupán szóval, márpedig a
szlávok nem jártak Dagesztánban. Lehet, hogy mind a szlávok mind pedig a
magyarok az avaroktól vették át? Az idézett cikknek egészen más problémája van
ti. vadonatúj felfedezésként tálalja, hogy a magyarok néhány évtized alatt
jutottak el a Volgán -túli területektől a Kárpát-medencéig, pedig ez már
régóta sejthető. Többen meg is írták (pl Kristó Gyula). A magyarok csak a 9.
század közepe táján, vagy utánna tűnnek föl a bizánci és az arab
forrásokban. A magyarok ősei tehát ekkor kerültek e nagy írásos kultúrák
hatósugarába. Ha a magyarok évszázadokat töltöttek volna a Volga-Don vidékén
akkor számos sírlelet tanúskodna róluk. Ilyenek azonban szinte nincsenek is.
(A viszonylag gyors átvonulás során csak pár síros temetőket hagyhattak maguk
után, amit csak kivételes szerencsével lehet megtalálni.) stb, stb Üdv:
Baják László</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015. február 16. 17:29 Reinisch-Fischer írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>></span>:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Nem vándoroltak a magyar törzsek
évszázadokig:persze,hogy nem, mert a mai Dagesztán térségéből érkeztek, és
nem az Urál felől. Lásd:körtemplomok építésének szokása,ispán<font size="3" face="Times New Roman">(grispán) szó eredete , szalagfonatos motívumok
stb.)</font></font></div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div>----- Original Message ----- </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.banki.hu" href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a> ;
<a title="modor307@gmail.com" href="mailto:modor307@gmail.com" target="_blank">Dorottya Mogyorósi</a> ; <a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Saturday, February 14, 2015
4:27 PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> [Grem] magyar
őstörténet</div>
<div>
<div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">
<div>Nem vándoroltak évszázadokig a magyar törzsek<br><br><a href="http://gondola.hu/cikkek/94935-Nem_vandoroltak_evszazadokig_a_magyar_torzsek.html" target="_blank">http://gondola.hu/cikkek/94935-Nem_vandoroltak_evszazadokig_a_magyar_torzsek.html</a><br><br></div>
<div>Még feltáratlan régészeti leletanyag adhat új lendületet a magyar
őstörténet kutatásának</div>
<div><span>Az Uráltól a Kárpátokig néhány évszázad helyett csupán néhány
évtizedig tarthatott a vándorló magyarok útja – vélik a magyar
őstörténettel foglalkozó kutatók.</span></div>
<div></div>
<div><br>2015. február 13. 12:41<br><br></div>
<div><img alt="" src="http://gondola.hu/kepek/nyito/92486.jpg"></div>
<p>Vásáry István akadémikus, az MTA Bölcsészettudományi Kutatóközpont
Magyar Őstörténeti Témacsoportjának vezetője ugyanakkor arra is
figyelmeztet, hogy az írott források szűkössége miatt a szakemberek
sokszor hipotézisekkel kénytelenek a tényeket pótolni.</p>
<p>"Az államalapítást megelőző korai magyar történelem iránt már a
rendszerváltás előtt is nagy volt az érdeklődés. Az elmúlt huszonöt évben
a helyzet leginkább a tekintetben változott, hogy a könyvpiacon hihetetlen
mennyiségű új kiadvány jelent meg. Ezek háromnegyed része azonban nem
tudományos munkának, inkább fantazmagóriának nevezhető" – értékelte a
magyar őstörténeti kutatásokat övező, fokozott figyelmet <a href="http://mta.hu/koztestuleti_tagok?PersonId=22351" target="_blank"><em>Vásáry István</em></a>. Hozzátette: a tudományosan
megalapozott munka jelentőségét növeli az is, hogy a tapasztalatok szerint
a laikusok egy része idegenkedve tekint azokra az eredményekre és
publikációkra, amelyek az akadémiai szférából érkeznek.</p>
<p>A magyar őstörténet iránti általános érdeklődés, valamint a
tudományosan megalapozott szemlélet erősítésének szándéka együttesen
járult hozzá, hogy 2012 elején az <a href="http://www.btk.mta.hu/" target="_blank"><em>MTA Bölcsészettudományi Kutatóközpont</em></a>ban az
intézmény munkatársaiból, valamint számos hazai egyetemi és múzeumi
kutatóhelyről felkért külső szakértőkből megalakult a <a href="http://www.btk.mta.hu/magyar-ostorteneti-temacsoport-hu.html" target="_blank"><em>Magyar Őstörténeti Témacsoport</em> </a><em>(MŐT)</em>.
A nyelvészeket, történészeket, régészeket, néprajzkutatókat,
népzenekutatókat, antropológusokat és genetikusokat tömörítő, rendszeresen
együttműködő kutatók munkáját azóta <em>Vásáry István</em> vezeti. "Ez egy
hálózatszerűen felépülő, lényegében virtuális csoport, hat állandó
munkatárson kívül túlnyomórészt a csoporthoz alkalmilag egy-egy konkrét
feladat elvégzésére kapcsolódó tagokból áll, akik különböző diszciplínák
művelőjeként az adott téma szakértői" – mondta el az akadémikus.</p>
<div><span>
<div><img style="MIN-HEIGHT:0px;WIDTH:0px" alt="" src="http://ad2.netriota.hu/adlog.php?bannerid=46&clientid=56&zoneid=14&source=&block=0&capping=0&cb=7a4676841c4a66bd8d04b2de8f017317" width="0" height="0"></div></span></div>
<p>Véleménye szerint a magyar őstörténet kutatásában a nyelvtudomány és a
történettudomány lényegében elérte határait. Az írott források rendkívül
szűkösek: néhány tucat oldalon összefoglalhatók a bizánci és arab
feljegyzések. "A feltáratlan régészeti leletanyag azonban hatalmas lehet.
Még a Kárpát-medencében is csupán a tárgyak vagy csontok töredéke került
elő" – mondta <em>Vásáry István</em>, aki ezért arra számít, hogy a
következő időszakban a magyar őstörténeti kutatásokban felerősödhet a
régészek szerepe. A <em>MŐT </em>vezetője utalt azokra az ásatásokra,
amelyeket <em>Türk Attila</em> régész folytatott helyi szakemberekkel
ukrán és délorosz területeken.</p>
<p>Mint kiemelte: a magyar törzsek vándorlásának feltételezett útvonalán
talált régészeti leletek feldolgozása nyomán a kutatók egy új teóriát is
megfogalmaztak. Eszerint a korábban széles körben elfogadottnak tartott
évszázadok helyett csupán öt-hat évtized alatt érhettek el a magyarok az
Urál vidékétől a Kárpátokig. "Az új hipotézis elveti azt a múlt század
harmincas éveiben kidolgozott elméletet, amely az 5. századi nagy
sztyeppei népmozgásban részt vevő, a Kaukázust érintve a délorosz puszták
felé vándorló onogurokat a magyarokkal azonosította" – emelte ki
<em>Vásáry István</em>. Mint fogalmazott: az, hogy az onogur elnevezés (a
latin <em>Hungarus</em> stb.) mikortól alkalmazható a magyar törzsekre,
egyelőre nem világos, de az biztosnak tűnik, hogy évszázadokkal későbbre
datálható a korábban feltételezettnél.</p>
<p><em>Vásáry István</em> szerint az utóbbi évtizedekben igazi
multidiszciplináris tudományággá vált régészetet a múlt fehér foltjainak
feltárásában a természettudományok is segíthetik. Gyors és látványos
eredmények azonban ettől sem várhatók. "Nehéz kérdés például annak
eldöntése, hogy egy genetikai vizsgálatban mit mivel hasonlítunk össze.
Egy honfoglalás kori sírban talált leletet például hiába vetünk össze egy
ma a Kárpát-medencében élő ember genetikai mintájával, mert amit magyar
népnek nevezünk, az az elmúlt ezer év etnikai keveredésének eredményeként
alakult ki."</p>
<p>A <em>Magyar Őstörténeti Témacsoport</em> eddigi tevékenységét
összegezve <em>Vásáry István </em>fontosnak nevezte azokat a havi
rendszerességgel tartott tanácskozásokat, amelyeken a kutatók folyamatosan
kicserélhetik ismereteiket, tapasztalataikat. Évtizedekre szóló tudományos
számvetésnek tartja az akadémikus a 2013-ban "Magyar Őstörténet. Tudomány
és Hagyományőrzés" címmel megtartott <a href="http://mta.hu/mta_hirei/a-nyitas-konferenciaja-tudomanyos-kovetkezetesseg-es-felelosseg-131710/" target="_blank">tudományos konferencia</a> előadásait bemutató kötetet. Az
eredményeket sorolva, egyben további terveiket ismertetve, beszélt arról a
könyvsorozatról, amelynek első része a honfoglalók viseletét mutatja be. A
<em>MŐT</em> tudományos eredményeit népszerűsítő sorozat következő öt
kötetében a honfoglalás korának írásos forrásairól, fegyvereiről, a
magyarok megtelepedéséről, szellemi, valamint anyagi kultúrájáról
olvashatnak az érdeklődők.</p>
<p><em>Vásáry István </em>úgy véli, annak is elérkezett az ideje,
hogy sok ember bevonásával új, korszerű magyar őstörténeti lexikon
készüljön. Olyan tudományos mű, amely a 10. századig összegezné
szócikkekben a legfontosabb ismereteket.</p>
<p>A magyar őstörténet-kutatásról szólva a <em>MŐT</em> vezetője a
szemléletváltás szükségességét hangsúlyozta. "Etnocentrikus szemlélet
helyett egy-egy térségre kell összpontosítani" – vázolta a fő irányt
az akadémikus. Mint kiemelte, ezáltal - például a kelet-európai térséggel
kapcsolatos kutatásokkal – erősíthető a magyar régészet és
történettudomány nemzetközi beágyazottsága, és így lehet felkelteni az
érdeklődést a magyar szempontból fontos, de mások számára kevéssé
jelentősnek tűnő témák iránt is.</p>
<div><a href="http://mta.hu" target="_blank">mta.hu</a></div></div></div></div>
<p></p>
<hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><br></blockquote></div><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></blockquote></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>