[Grem] Dzsa Gyrgy
Lszl Imre
doncimil at gmail.com
2014. Okt. 19., V, 18:00:46 CEST
hát igen, kár, hogy visszavetettek minket...
másfelől az átalkulás a székelységben sem így történt... éppen, hogy a
nemesnép, székely katonák eljobbágyosítása ekkor kezdődik és folyik, óriási
károkat okozva a Tündérkertben, amely akkor is végveszélyben lett volna, ha
közben a székely jogok miatt a székely seregrészünk és a központi
fejedelmi, illetve főúri hadaink között nem szinte folyamatos a török
árnyékában a belső nem is villongás, hanem lassú, elhúzódó polgárháború...
Hálás köszönetem ! remélem könyvben is megjelenteted elmélkedéseidet ,
valami legalább népszerűsítő formában.. .))) -m-
2014. október 19. 10:47 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:
> Természetesen nem volt etnikai jellege. Dózsa nem tehetett a
> keresztesháború elfajulásáért, ugyanakkor biztos lehetett benne, hogy
> őt fogják felelőssé tenni a kudarcért.
> A keresztes had leállítása egyetlen pillanat alatt tönkretette Dózsa
> összes perspektíváját, és véget vetett a kezdődő karrierjének is.
> Reakciója emberileg érthető, kétségbeesett, bár teljesen kilátástalan
> volt. Elképzelése szerint a "működésképtelenné vált" magyar
> társadalmat a székely társadalom mintájára akarta átalakítani. A
> székelyek ugyanis kollektív nemesek voltak, azaz minden székely nemes
> volt a Székelyföld területén. A társadalmi gzadasági átalakulás
> mindíg hosszú folyamat. Egy rövid polgárháború ezt nem megvalósítja,
> hanem csak jelzi a történésznek, hogy a folyamat elkezdődött. 1514
> indikátor, amely azt mutatja hogy Magyarország megérett a változásra,
> a vallási, gazdasági és társadalmi átalakulásra. üdv
>
> László Imre <doncimil at gmail.com> írta, 2014. 10. 19.:
> > Igen, köszönöm... Szóval sem egyik, sem másik... hanem egy külön probléma
> > volt... Kár.
> >
> > Etnikai vonatkozása akkor ügye nem volt...
> >
> > A korai polgári átalakulás elmélete pedig akár lehetett is volna, de erre
> > nem került sor...
> >
> > Ezek szerint Dózsa ott követte el a hibát, hogy nem engedelmeskedett az
> > érseki feloszlatás parancsának... Ki tudja mi motiválta...mit képzelt, de
> > mint bajvívó hivatásos katona nem feltételezhető, hogy komoly politikai
> > átlátóképessége lehetett volna egy reális döntéshez...
> >
> > -m-
> >
> >
> > 2014. október 19. 9:40 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:
> >
> >> Kedves Imre! Valóban nem lehet mindent leírni, de néhány alaptételemet
> >> azért elküldöm.
> >> 1514 alapvetően a későközépkori társadalmi, gazdasági és egyházi
> >> válságban tenyésző szélsőséges vallási mozgalom volt. Bakócz a
> >> keresztesháborúhoz a mozgósítást a ferences (obszerváns) szerzetesekre
> >> bízta, ám egyes radikális szerzetesek, (részben a rendből kizárt
> >> apostata, eretnekek félremagyarázták a pápai bullát. Többek között azt
> >> hirdették, hogy mindenki kiirtandó ellenség, aki bármilyen módon
> >> akadályozza a keresztesek üdvözülésre kiválasztott szent népét (pl
> >> adó és vámszedők, egyes földesurak stb) Az országszerte kezdődő
> >> erőszakra válaszul Bakócz letiltatta a toborzást, majd leállítatta a
> >> kereszteshadjáratot is. A halállal fenyegetett nemesség pedig
> >> igyekezett ellenállni. Dózsa főserege nem volt részes az erőszakban és
> >> fegyelmezetten vonult a török ellen, amikor más toborzóközpontok
> >> atrocitásai miatt feloszlatták a hadat.
> >> Dózsa ekkor és ezért, Békés megyében fordult szembe a nemességgel.
> >> Elfogadta a hamis keresztprédikátorok érvelését, akik ettől kezdve már
> >> azt is hirdették, hogy azokat is kiirtandó elpusztítandó ellenségnek
> >> kell tekinteni, akik nem csatlakoznak a keresztes hadhoz. (olyanok
> >> voltak mint ma a tálibok és az iraki iszlám állam harcosai,
> >> szélsőséges vallási fanatikusok.) 1514 tehát egy szélsőségbe torzult
> >> előreformációs kísérlet volt Magyarországon. Maga Dózsa György székely
> >> származású végvári katona volt egy párviadalban aratott győzelméért,
> >> jutalomért jött fel Budára, de az üres kincstár miatt nem pénzt, hanem
> >> nemességet és a szerveződő keresztes had vezetését kapta jutalmul. A
> >> reformáció és a későközépkori válság megoldásaként kialakuló
> >> prekapitalista tendenciák összefüggnek egymással. Magyarországon a
> >> nagyszámú mezővárosi
> >> parasztpolgár a kapitalizálódásnak lehetett volna a bázisa, a
> >> reformációnak viszont az is lett. A 16. század végére Magyarország
> >> gyakorlatilag protestáns országgá alakult. Üdvözlettel BL
> >>
> >> László Imre <doncimil at gmail.com> írta, 2014. 10. 19.:
> >> > Baják LÁszló, kedves barátom, nem tudtam menni az előadásodra, de
> >> > nagyon
> >> > érdekelt volna...
> >> >
> >> > Tudom, hogy nem lehet levélben egy másfél órás előadást elismételni,
> de
> >> > mégis a legtömörebb formában érdekelne a véleményed az
> >> > alapkérdésekre...
> >> >
> >> > miért és hogyan választotta Bakócz a sereg vezetőjének megbízva pont
> >> > Őtet... ?
> >> >
> >> > miért fajult el a történet?
> >> >
> >> > na és rablólázadás volt, anarchista akció, vagy polgári átalakulást
> >> > célzó
> >> > mezővárosi mozgalom kicsúcsosodása?
> >> > lehetett volna egy polgári forradalom? rokonítható a budai Nagy féle
> >> > kolozsmonostori történettel?
> >> >
> >> > gondolom mivel az ország lakossága ekkor még 80%-ban magyar etnikumú,
> >> > nemzetiségi színezete nem volt a történetnek, vagy mégis igen?
> >> >
> >> > -m- -.)))
> >> >
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20141019/a1109797/attachment.html
Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl