[Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység

2013. Sze. 22., V, 20:19:17 CEST

Emlékeim szerint az általános iskolai tankönyveimben nyomtatott egyiptomi
falképmásolatokon a munkavezető valamiféle ostort tartott a kezében. Ezek
szerint az csak légyhesegető volt, mint pl az Ashanti királyok hatalmi
jelképe - és a közmunkások hátáról űzték el a legyet, nehogy a goromba
vérszívók elzavarásával kelljen tölteni idejüket, merthogy a fáraó
becslések szerint kb 30 év múlva eltávozik, sietni kell a nagy művel...
Amúgy az egyiptomi társadalom annyira szelíd volt, hogy ha megöltek egy
rossz muftit, akkor az időszámítást is újrakezdték és mindent felégettek
ami hozzá kötődött.
Az utód pedig ezt mondta: "mostantól minden másképp volt".
La

2013. szeptember 22. 19:54 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:

> Kedves Orsi! Meglepő, amit írsz, ugyanis amit leírtam legalább másfél
> évtizedes megállapításai az egyiptológiának.
>
>
> 2013. szeptember 22. 17:31 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>
> Kedves Laci!
>>
>> Nagyon köszönöm a válaszodat, én erről először hallok, és nagyon
>> érdekesnek találom! El is meséltem a gyerekeimnek, kiderült, hogy felsőben
>> ugyanúgy tanulták, ahogy mi (csak a piarista fiam tudta úgy, ahogy
>> leírtad). Amúgy mennire új információ? A töritanárok mikortól fogják
>> tanítani?
>>
>> Köszi,
>> Orsi
>>
>>
>>
>> 2013. szeptember 22. 1:43 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:
>>
>> Szerencsére Egyiptomi éghajlata alatt viszonylag sok papiruszra írott és
>>> kőbe vésett felirat maradt fenn. Ezekből kiderül, hogy a fáraónak, mint Ré
>>> napisten fiának tett szolgálat büszkeséggel, öntudattal és a túlvilági élet
>>> ígéretével töltötte el az írástudó egyiptomiakat, az építőmestereket,
>>> írnokokat, papokat, munkavezetőket. Az ásatások ugyanakkor  feltárták az
>>> egyszerű munkásemberek lakóhelyeit is és kiderült, hogy ők is  jól ellátott
>>> szabad emberek voltak. Egyiptom léte a közmunkán alapult. Erőszakkal 100
>>> évig sem lehetett volna működtetni, ám Egyiptom kisebb megszakításokkal
>>> (természeti csapás, idegen hódítás stb) 3000 évig működőképes maradt. A
>>> keleti archaikus társadalmak Kínától Egyiptomig közösségi társadalmak
>>> voltak, amelyben az induviduum másodlagos volt. Hivatásrendi társadalomnak
>>> is nevezhetjük, ahol mindenkinek megvolt a pontosan kijelölt helye és
>>> szerepe a közösségben. A nép eltartotta az istenkirályt, hogy az járjon
>>> közbe az égieknél a nép érdekében, védje meg őket az ellenségtől és a
>>> természeti csapásoktól. Ha viszont a csapás mégis bekövetkezett a nép
>>> gyakran meggyilkolta a királyt, mondván, hogy elveszítette az isteni
>>> képességét a nép védelmére, azaz uralkodásra alkalmatlanná vált. A
>>> kazároknál pl 40 év után mindenképpen megölték a kagánt, mondva, hogy
>>> megöregedett, elgyengült,isteni erejét elveszítette.
>>>
>>>
>>> 2013. szeptember 22. 0:08 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>>>
>>> Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és
>>>> hogy dicsőséget jelentett?
>>>> 2013.09.21. 23:22, "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta:
>>>>
>>>> Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más
>>>>> uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
>>>>> feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
>>>>> kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
>>>>> közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép,  a család és
>>>>> az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
>>>>>  is biztosított a munkásoknak)
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:
>>>>>
>>>>>> **
>>>>>> Kedves Emőke!
>>>>>>
>>>>>> Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak létre, hanem a
>>>>>> megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan kihasználták.
>>>>>> A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése érdekében.
>>>>>> Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű faj meg nemzet, de ha
>>>>>> az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy viselkedtek, ahogy az a
>>>>>> diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték őket.
>>>>>> A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz azért, hogy
>>>>>> bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem gyilkosság,
>>>>>> és ennyiben tényleg jobb is.
>>>>>> De csak ennyiben.
>>>>>> Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. kizárólag a
>>>>>> neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.
>>>>>>
>>>>>> Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl nagyok a
>>>>>> közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között működik.
>>>>>> Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen csúszik át
>>>>>> diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
>>>>>> ellenőrizni akarjuk.
>>>>>> Ez a multik problémája is, valóban.
>>>>>> Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani tudnak és
>>>>>> akarnak, mégis megőrzik a tevékenység összefogás-jellegét.
>>>>>> Kétségtelenül ez volna jó.
>>>>>>
>>>>>> De nem a versenyt kell ösztönözni!
>>>>>> Az magától is nagy, mert biológiai kényszer.
>>>>>> A módját kell szabályozni, és erre nevelni is.
>>>>>> Mert mindenkinek ettől lesz jobb.
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>*  *
>>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 5:00 PM
>>>>>> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>>> kereszténység
>>>>>>
>>>>>>  Kedves Flóra!
>>>>>>
>>>>>> Még egy-két gondolat:
>>>>>>
>>>>>> - idézet a Kiss U féle interjúból: *"a személy nem feltétlenül
>>>>>> biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is."*
>>>>>> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod leginkább az
>>>>>> emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a biológiai
>>>>>> személyhez.*
>>>>>> *
>>>>>> - Kiss Ulrich nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor, amit
>>>>>> úgymond számonkértél K.U-on. A következőt mondta:
>>>>>> *"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak
>>>>>> diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*"
>>>>>>
>>>>>> Szeretettel,
>>>>>> Emőke
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/9/20 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>>  Kedves Flóra!
>>>>>>> Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa pozícióért küzd?
>>>>>>> Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a kép.
>>>>>>> Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
>>>>>>> említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
>>>>>>> alábbi idézeteket:
>>>>>>> - *"naivitás*(okat), *hogy szabad társadalom elképzelhető lenne
>>>>>>> magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.* *Naivitás azt
>>>>>>> gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet csinálni, azt a
>>>>>>> nagyközösségben is meg lehet.* "
>>>>>>> - "Fontos a *diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk
>>>>>>> tehetségesek, és azt kell egyenként kibontakoztatni."
>>>>>>>
>>>>>>> *
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> Emőke*
>>>>>>> *
>>>>>>>  *
>>>>>>> *
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2013/9/20 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>>>>>>
>>>>>>>> **
>>>>>>>> Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy rossz, de az
>>>>>>>> emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ számos
>>>>>>>> területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.
>>>>>>>> A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori alfa pozícióért
>>>>>>>> való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi formája.
>>>>>>>> Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető nem lehet
>>>>>>>> diktátor?
>>>>>>>> Aminthogy azok is, nagy százalékban.
>>>>>>>> Persze az lenne jó, ha nem így lenne.
>>>>>>>> Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan jelentősebb
>>>>>>>> javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad életlehetőség.
>>>>>>>> Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók közösségét.
>>>>>>>> Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális elem, ennek az
>>>>>>>> érzékenységnek a fejlesztésére.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek ÖNKÉNT kell
>>>>>>>> lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.
>>>>>>>> Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70% körüli legmagasabb
>>>>>>>> adókulcs.
>>>>>>>> Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a közösbe.
>>>>>>>> Pedig disszidálhatnának!!!
>>>>>>>> (Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)
>>>>>>>> Na, ezt csináljuk utánuk.
>>>>>>>> Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne kötni...
>>>>>>>>
>>>>>>>>  ----- Original Message -----
>>>>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>>>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 6:39 AM
>>>>>>>> *átorSubject:* [Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>>>>> kereszténység
>>>>>>>>
>>>>>>>> magyarkurir.hu  Sajtószemle
>>>>>>>> A* Heti Válasz* *(68-69.o.) "Jézus építési vállalkozó volt"**címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita szerzetessel
>>>>>>>> *a Heti Válasz kiadásában októberben megjelenő,* Isten fizesse megcímű interjúkötetből,
>>>>>>>> * abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus Társadalmi Napok
>>>>>>>> (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint *a kapitalizmus
>>>>>>>> "Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön hétmilliárd ember
>>>>>>>> éljen.* *A gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente éhínség
>>>>>>>> pusztítana. A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat, ahol
>>>>>>>> szinte mindenki dolgozik.* *A vállalat* különben nem véletlenül *európai
>>>>>>>> találmány: a kereszténységben gyökerezik*. *Nekünk ugyanis van egy
>>>>>>>> személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem feltétlenül biológiai
>>>>>>>> egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is.* A római
>>>>>>>> jog és a kereszténység összefogott, és létrehozták a közösség ezen új
>>>>>>>> formáját. Több száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L' Oreál.
>>>>>>>> * A vállalat tehát szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami
>>>>>>>> túlmutat az adott tulajdonos személyes kultúráján.*" A
>>>>>>>> menedzserből szerzetessé lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy* az
>>>>>>>> ilyen vállalkozásnak nem a profit a célja, "a profit csak eszköz a
>>>>>>>> fennmaradáshoz.* Ha nem a fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a
>>>>>>>> profit nem más, mint könyvelési fikció. *A kapitalista
>>>>>>>> vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak diktátorok és fáraók
>>>>>>>> tudtak létrehozni.* Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie
>>>>>>>> embertársait, hogy vele, és általa *összefogjanak egy célért.* Ami
>>>>>>>> a magyar vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején
>>>>>>>> alapított cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert 'az ebül
>>>>>>>> szerzett vagyon ebül vész el'. A Management by Jesus kurzuson a tartós
>>>>>>>> sikert tűzzük ki célul. Ehhez pedig *adott a minta*, hiszen *a
>>>>>>>> legsikeresebb vállalat a világon a katolikus egyház*: *kétezer éve
>>>>>>>> képes mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél érdekében előrehaladjunk."
>>>>>>>> * Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az említett
>>>>>>>> tréningek plakátján *Jézus töviskoronával és üzleti öltönyben,
>>>>>>>> "afféle leaderként" látható,* első pillantásra, "de még a
>>>>>>>> másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich válasza: "Kaptam is leveleket,
>>>>>>>> hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem értette meg, hogy mit jelent
>>>>>>>> az inkarnáció. A feltámadás is természetes következménye annak, hogy Isten
>>>>>>>> emberré vált. Különben *általában azok tiltakoznak az öltönyös
>>>>>>>> Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust szaloncukorba, beteszik jászolba és
>>>>>>>> gügyögtetik*. Azt kérdezem tőlük: Az nem zavar benneteket, hogy
>>>>>>>> pólyázni kell, de az igen, hogy kereskedik? *Pedig ő építési
>>>>>>>> vállalkozó volt harminc éven keresztül, apja üzlettársaként*. ** *Isten
>>>>>>>> emberré vált, hogy tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi
>>>>>>>> nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a
>>>>>>>> bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett
>>>>>>>> hajtania a kintlevőséget*.Mindig mondogatják a vállalkozó
>>>>>>>> ismerőseim, hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen megélni. Mire
>>>>>>>> visszakérdezek: *El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt
>>>>>>>> becsületes?* *Hát persze, hogy nem*. Pedig a Római Birodalom jobb
>>>>>>>> volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen messze kerültünk az
>>>>>>>> Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra utalnak így, hogy az
>>>>>>>> egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az ember idősebbé válik,
>>>>>>>> rájön, hogy I*sten már életünkben megfizet. Nem kell várnunk az
>>>>>>>> örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a jutalmunkat. Csak
>>>>>>>> bátorságra van szükségünk a beruházáshoz*. Ez persze nem számító,
>>>>>>>> hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis mindig kifizetődik."
>>>>>>>>
>>>>>>>>  ------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  ------------------------------
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130922/70b3f61e/attachment.html 