[Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység

2013. Sze. 22., V, 20:33:16 CEST

Kedves Laci! Én az egyiptomi társadalomról írtam. A hadifoglyokra pl., ha
éppen voltak, természetesen más szabályok vonatkoztak. A szakképzettséget
nem igénylő munkákra természetesen őket is felhasználták, persze korbácsos
felügyelők segítségével.

2013. szeptember 22. 20:19 lászló lénárt írta, <lenart1laszlo at gmail.com>:

> Emlékeim szerint az általános iskolai tankönyveimben nyomtatott egyiptomi
> falképmásolatokon a munkavezető valamiféle ostort tartott a kezében. Ezek
> szerint az csak légyhesegető volt, mint pl az Ashanti királyok hatalmi
> jelképe - és a közmunkások hátáról űzték el a legyet, nehogy a goromba
> vérszívók elzavarásával kelljen tölteni idejüket, merthogy a fáraó
> becslések szerint kb 30 év múlva eltávozik, sietni kell a nagy művel...
> Amúgy az egyiptomi társadalom annyira szelíd volt, hogy ha megöltek egy
> rossz muftit, akkor az időszámítást is újrakezdték és mindent felégettek
> ami hozzá kötődött.
> Az utód pedig ezt mondta: "mostantól minden másképp volt".
> La
>
>
> 2013. szeptember 22. 19:54 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:
>
> Kedves Orsi! Meglepő, amit írsz, ugyanis amit leírtam legalább másfél
>> évtizedes megállapításai az egyiptológiának.
>>
>>
>> 2013. szeptember 22. 17:31 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>>
>> Kedves Laci!
>>>
>>> Nagyon köszönöm a válaszodat, én erről először hallok, és nagyon
>>> érdekesnek találom! El is meséltem a gyerekeimnek, kiderült, hogy felsőben
>>> ugyanúgy tanulták, ahogy mi (csak a piarista fiam tudta úgy, ahogy
>>> leírtad). Amúgy mennire új információ? A töritanárok mikortól fogják
>>> tanítani?
>>>
>>> Köszi,
>>> Orsi
>>>
>>>
>>>
>>> 2013. szeptember 22. 1:43 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:
>>>
>>> Szerencsére Egyiptomi éghajlata alatt viszonylag sok papiruszra írott és
>>>> kőbe vésett felirat maradt fenn. Ezekből kiderül, hogy a fáraónak, mint Ré
>>>> napisten fiának tett szolgálat büszkeséggel, öntudattal és a túlvilági élet
>>>> ígéretével töltötte el az írástudó egyiptomiakat, az építőmestereket,
>>>> írnokokat, papokat, munkavezetőket. Az ásatások ugyanakkor  feltárták az
>>>> egyszerű munkásemberek lakóhelyeit is és kiderült, hogy ők is  jól ellátott
>>>> szabad emberek voltak. Egyiptom léte a közmunkán alapult. Erőszakkal 100
>>>> évig sem lehetett volna működtetni, ám Egyiptom kisebb megszakításokkal
>>>> (természeti csapás, idegen hódítás stb) 3000 évig működőképes maradt. A
>>>> keleti archaikus társadalmak Kínától Egyiptomig közösségi társadalmak
>>>> voltak, amelyben az induviduum másodlagos volt. Hivatásrendi társadalomnak
>>>> is nevezhetjük, ahol mindenkinek megvolt a pontosan kijelölt helye és
>>>> szerepe a közösségben. A nép eltartotta az istenkirályt, hogy az járjon
>>>> közbe az égieknél a nép érdekében, védje meg őket az ellenségtől és a
>>>> természeti csapásoktól. Ha viszont a csapás mégis bekövetkezett a nép
>>>> gyakran meggyilkolta a királyt, mondván, hogy elveszítette az isteni
>>>> képességét a nép védelmére, azaz uralkodásra alkalmatlanná vált. A
>>>> kazároknál pl 40 év után mindenképpen megölték a kagánt, mondva, hogy
>>>> megöregedett, elgyengült,isteni erejét elveszítette.
>>>>
>>>>
>>>> 2013. szeptember 22. 0:08 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>>>>
>>>> Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és
>>>>> hogy dicsőséget jelentett?
>>>>> 2013.09.21. 23:22, "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok
>>>>>> más uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
>>>>>> feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
>>>>>> kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
>>>>>> közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép,  a család és
>>>>>> az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
>>>>>>  is biztosított a munkásoknak)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:
>>>>>>
>>>>>>> **
>>>>>>> Kedves Emőke!
>>>>>>>
>>>>>>> Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak létre, hanem a
>>>>>>> megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan kihasználták.
>>>>>>> A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése érdekében.
>>>>>>> Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű faj meg nemzet, de ha
>>>>>>> az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy viselkedtek, ahogy az a
>>>>>>> diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték őket.
>>>>>>> A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz azért, hogy
>>>>>>> bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem gyilkosság,
>>>>>>> és ennyiben tényleg jobb is.
>>>>>>> De csak ennyiben.
>>>>>>> Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. kizárólag a
>>>>>>> neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.
>>>>>>>
>>>>>>> Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl nagyok a
>>>>>>> közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között működik.
>>>>>>> Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen csúszik át
>>>>>>> diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
>>>>>>> ellenőrizni akarjuk.
>>>>>>> Ez a multik problémája is, valóban.
>>>>>>> Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani tudnak és
>>>>>>> akarnak, mégis megőrzik a tevékenység összefogás-jellegét.
>>>>>>> Kétségtelenül ez volna jó.
>>>>>>>
>>>>>>> De nem a versenyt kell ösztönözni!
>>>>>>> Az magától is nagy, mert biológiai kényszer.
>>>>>>> A módját kell szabályozni, és erre nevelni is.
>>>>>>> Mert mindenkinek ettől lesz jobb.
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>*  *
>>>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 5:00 PM
>>>>>>> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>>>> kereszténység
>>>>>>>
>>>>>>>  Kedves Flóra!
>>>>>>>
>>>>>>> Még egy-két gondolat:
>>>>>>>
>>>>>>> - idézet a Kiss U féle interjúból: *"a személy nem feltétlenül
>>>>>>> biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is."
>>>>>>> *  Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod
>>>>>>> leginkább az emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a
>>>>>>> biológiai személyhez.*
>>>>>>> *
>>>>>>> - Kiss Ulrich nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor,
>>>>>>> amit úgymond számonkértél K.U-on. A következőt mondta:
>>>>>>> *"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak
>>>>>>> diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*"
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> Emőke
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2013/9/20 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>>  Kedves Flóra!
>>>>>>>> Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa pozícióért küzd?
>>>>>>>> Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a kép.
>>>>>>>> Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
>>>>>>>> említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
>>>>>>>> alábbi idézeteket:
>>>>>>>> - *"naivitás*(okat), *hogy szabad társadalom elképzelhető lenne
>>>>>>>> magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.* *Naivitás azt
>>>>>>>> gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet csinálni, azt a
>>>>>>>> nagyközösségben is meg lehet.* "
>>>>>>>> - "Fontos a *diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban
>>>>>>>> vagyunk tehetségesek, és azt kell egyenként kibontakoztatni."
>>>>>>>>
>>>>>>>> *
>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>> Emőke*
>>>>>>>> *
>>>>>>>>  *
>>>>>>>> *
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2013/9/20 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> **
>>>>>>>>> Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy rossz, de az
>>>>>>>>> emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ számos
>>>>>>>>> területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.
>>>>>>>>> A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori alfa
>>>>>>>>> pozícióért való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi formája.
>>>>>>>>> Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető nem lehet
>>>>>>>>> diktátor?
>>>>>>>>> Aminthogy azok is, nagy százalékban.
>>>>>>>>> Persze az lenne jó, ha nem így lenne.
>>>>>>>>> Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan jelentősebb
>>>>>>>>> javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad életlehetőség.
>>>>>>>>> Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók közösségét.
>>>>>>>>> Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális elem, ennek az
>>>>>>>>> érzékenységnek a fejlesztésére.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek ÖNKÉNT kell
>>>>>>>>> lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.
>>>>>>>>> Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70% körüli
>>>>>>>>> legmagasabb adókulcs.
>>>>>>>>> Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a közösbe.
>>>>>>>>> Pedig disszidálhatnának!!!
>>>>>>>>> (Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)
>>>>>>>>> Na, ezt csináljuk utánuk.
>>>>>>>>> Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne kötni...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  ----- Original Message -----
>>>>>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>>>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>>>>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 6:39 AM
>>>>>>>>> *átorSubject:* [Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>>>>>> kereszténység
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> magyarkurir.hu  Sajtószemle
>>>>>>>>> A* Heti Válasz* *(68-69.o.) "Jézus építési vállalkozó volt"**címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita szerzetessel
>>>>>>>>> *a Heti Válasz kiadásában októberben megjelenő,* Isten fizesse megcímű interjúkötetből,
>>>>>>>>> * abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus Társadalmi Napok
>>>>>>>>> (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint *a kapitalizmus
>>>>>>>>> "Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön hétmilliárd ember
>>>>>>>>> éljen.* *A gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente éhínség
>>>>>>>>> pusztítana. A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat, ahol
>>>>>>>>> szinte mindenki dolgozik.* *A vállalat* különben nem véletlenül *európai
>>>>>>>>> találmány: a kereszténységben gyökerezik*. *Nekünk ugyanis van
>>>>>>>>> egy személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem feltétlenül biológiai
>>>>>>>>> egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is.* A
>>>>>>>>> római jog és a kereszténység összefogott, és létrehozták a közösség ezen új
>>>>>>>>> formáját. Több száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L' Oreál.
>>>>>>>>> * A vállalat tehát szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami
>>>>>>>>> túlmutat az adott tulajdonos személyes kultúráján.*" A
>>>>>>>>> menedzserből szerzetessé lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy* az
>>>>>>>>> ilyen vállalkozásnak nem a profit a célja, "a profit csak eszköz a
>>>>>>>>> fennmaradáshoz.* Ha nem a fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a
>>>>>>>>> profit nem más, mint könyvelési fikció. *A kapitalista
>>>>>>>>> vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak diktátorok és fáraók
>>>>>>>>> tudtak létrehozni.* Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie
>>>>>>>>> embertársait, hogy vele, és általa *összefogjanak egy célért.*Ami a magyar vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején
>>>>>>>>> alapított cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert 'az ebül
>>>>>>>>> szerzett vagyon ebül vész el'. A Management by Jesus kurzuson a tartós
>>>>>>>>> sikert tűzzük ki célul. Ehhez pedig *adott a minta*, hiszen *a
>>>>>>>>> legsikeresebb vállalat a világon a katolikus egyház*: *kétezer
>>>>>>>>> éve képes mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél érdekében
>>>>>>>>> előrehaladjunk."* Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az
>>>>>>>>> említett tréningek plakátján *Jézus töviskoronával és üzleti
>>>>>>>>> öltönyben, "afféle leaderként" látható,* első pillantásra, "de
>>>>>>>>> még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich válasza: "Kaptam is
>>>>>>>>> leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem értette meg, hogy
>>>>>>>>> mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is természetes következménye annak,
>>>>>>>>> hogy Isten emberré vált. Különben *általában azok tiltakoznak az
>>>>>>>>> öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust szaloncukorba, beteszik
>>>>>>>>> jászolba és gügyögtetik*. Azt kérdezem tőlük: Az nem zavar
>>>>>>>>> benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy kereskedik? *Pedig
>>>>>>>>> ő építési vállalkozó volt harminc éven keresztül, apja üzlettársaként
>>>>>>>>> *. ** *Isten emberré vált, hogy tudjon beszélni velünk, s nem
>>>>>>>>> mennydörögve, hanem a mi nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget,
>>>>>>>>> szenvedést, halált, még a bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként
>>>>>>>>> bizonyára be is kellett hajtania a kintlevőséget*.Mindig
>>>>>>>>> mondogatják a vállalkozó ismerőseim, hogy ebben a kis országban nem lehet
>>>>>>>>> becsületesen megélni. Mire visszakérdezek: *El tudjátok képzelni,
>>>>>>>>> hogy Jézus nem volt becsületes?* *Hát persze, hogy nem*. Pedig a
>>>>>>>>> Római Birodalom jobb volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen
>>>>>>>>> messze kerültünk az Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra
>>>>>>>>> utalnak így, hogy az egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az
>>>>>>>>> ember idősebbé válik, rájön, hogy I*sten már életünkben megfizet.
>>>>>>>>> Nem kell várnunk az örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a
>>>>>>>>> jutalmunkat. Csak bátorságra van szükségünk a beruházáshoz*. Ez
>>>>>>>>> persze nem számító, hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis mindig
>>>>>>>>> kifizetődik."
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  ------------------------------
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>  ------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130922/17cd8e34/attachment.html 