[Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység

2013. Sze. 22., V, 19:54:41 CEST

Kedves Orsi! Meglepő, amit írsz, ugyanis amit leírtam legalább másfél
évtizedes megállapításai az egyiptológiának.

2013. szeptember 22. 17:31 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:

> Kedves Laci!
>
> Nagyon köszönöm a válaszodat, én erről először hallok, és nagyon
> érdekesnek találom! El is meséltem a gyerekeimnek, kiderült, hogy felsőben
> ugyanúgy tanulták, ahogy mi (csak a piarista fiam tudta úgy, ahogy
> leírtad). Amúgy mennire új információ? A töritanárok mikortól fogják
> tanítani?
>
> Köszi,
> Orsi
>
>
>
> 2013. szeptember 22. 1:43 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:
>
> Szerencsére Egyiptomi éghajlata alatt viszonylag sok papiruszra írott és
>> kőbe vésett felirat maradt fenn. Ezekből kiderül, hogy a fáraónak, mint Ré
>> napisten fiának tett szolgálat büszkeséggel, öntudattal és a túlvilági élet
>> ígéretével töltötte el az írástudó egyiptomiakat, az építőmestereket,
>> írnokokat, papokat, munkavezetőket. Az ásatások ugyanakkor  feltárták az
>> egyszerű munkásemberek lakóhelyeit is és kiderült, hogy ők is  jól ellátott
>> szabad emberek voltak. Egyiptom léte a közmunkán alapult. Erőszakkal 100
>> évig sem lehetett volna működtetni, ám Egyiptom kisebb megszakításokkal
>> (természeti csapás, idegen hódítás stb) 3000 évig működőképes maradt. A
>> keleti archaikus társadalmak Kínától Egyiptomig közösségi társadalmak
>> voltak, amelyben az induviduum másodlagos volt. Hivatásrendi társadalomnak
>> is nevezhetjük, ahol mindenkinek megvolt a pontosan kijelölt helye és
>> szerepe a közösségben. A nép eltartotta az istenkirályt, hogy az járjon
>> közbe az égieknél a nép érdekében, védje meg őket az ellenségtől és a
>> természeti csapásoktól. Ha viszont a csapás mégis bekövetkezett a nép
>> gyakran meggyilkolta a királyt, mondván, hogy elveszítette az isteni
>> képességét a nép védelmére, azaz uralkodásra alkalmatlanná vált. A
>> kazároknál pl 40 év után mindenképpen megölték a kagánt, mondva, hogy
>> megöregedett, elgyengült,isteni erejét elveszítette.
>>
>>
>> 2013. szeptember 22. 0:08 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>>
>> Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és
>>> hogy dicsőséget jelentett?
>>> 2013.09.21. 23:22, "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta:
>>>
>>> Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más
>>>> uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
>>>> feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
>>>> kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
>>>> közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép,  a család és
>>>> az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
>>>>  is biztosított a munkásoknak)
>>>>
>>>>
>>>> 2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:
>>>>
>>>>> **
>>>>> Kedves Emőke!
>>>>>
>>>>> Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak létre, hanem a
>>>>> megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan kihasználták.
>>>>> A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése érdekében.
>>>>> Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű faj meg nemzet, de ha
>>>>> az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy viselkedtek, ahogy az a
>>>>> diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték őket.
>>>>> A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz azért, hogy
>>>>> bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem gyilkosság,
>>>>> és ennyiben tényleg jobb is.
>>>>> De csak ennyiben.
>>>>> Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. kizárólag a
>>>>> neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.
>>>>>
>>>>> Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl nagyok a
>>>>> közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között működik.
>>>>> Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen csúszik át
>>>>> diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
>>>>> ellenőrizni akarjuk.
>>>>> Ez a multik problémája is, valóban.
>>>>> Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani tudnak és
>>>>> akarnak, mégis megőrzik a tevékenység összefogás-jellegét.
>>>>> Kétségtelenül ez volna jó.
>>>>>
>>>>> De nem a versenyt kell ösztönözni!
>>>>> Az magától is nagy, mert biológiai kényszer.
>>>>> A módját kell szabályozni, és erre nevelni is.
>>>>> Mert mindenkinek ettől lesz jobb.
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>*  *
>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 5:00 PM
>>>>> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>> kereszténység
>>>>>
>>>>>  Kedves Flóra!
>>>>>
>>>>> Még egy-két gondolat:
>>>>>
>>>>> - idézet a Kiss U féle interjúból: *"a személy nem feltétlenül
>>>>> biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is."*
>>>>> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod leginkább az
>>>>> emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a biológiai
>>>>> személyhez.*
>>>>> *
>>>>> - Kiss Ulrich nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor, amit
>>>>> úgymond számonkértél K.U-on. A következőt mondta:
>>>>> *"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak
>>>>> diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*"
>>>>>
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Emőke
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/9/20 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>
>>>>>>  Kedves Flóra!
>>>>>> Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa pozícióért küzd?
>>>>>> Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a kép.
>>>>>> Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
>>>>>> említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
>>>>>> alábbi idézeteket:
>>>>>> - *"naivitás*(okat), *hogy szabad társadalom elképzelhető lenne
>>>>>> magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.* *Naivitás azt
>>>>>> gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet csinálni, azt a
>>>>>> nagyközösségben is meg lehet.* "
>>>>>> - "Fontos a *diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk
>>>>>> tehetségesek, és azt kell egyenként kibontakoztatni."
>>>>>>
>>>>>> *
>>>>>> Szeretettel,
>>>>>> Emőke*
>>>>>> *
>>>>>>  *
>>>>>> *
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/9/20 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>>>>>
>>>>>>> **
>>>>>>> Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy rossz, de az
>>>>>>> emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ számos
>>>>>>> területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.
>>>>>>> A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori alfa pozícióért
>>>>>>> való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi formája.
>>>>>>> Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető nem lehet
>>>>>>> diktátor?
>>>>>>> Aminthogy azok is, nagy százalékban.
>>>>>>> Persze az lenne jó, ha nem így lenne.
>>>>>>> Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan jelentősebb
>>>>>>> javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad életlehetőség.
>>>>>>> Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók közösségét.
>>>>>>> Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális elem, ennek az
>>>>>>> érzékenységnek a fejlesztésére.
>>>>>>>
>>>>>>> Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek ÖNKÉNT kell
>>>>>>> lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.
>>>>>>> Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70% körüli legmagasabb
>>>>>>> adókulcs.
>>>>>>> Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a közösbe.
>>>>>>> Pedig disszidálhatnának!!!
>>>>>>> (Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)
>>>>>>> Na, ezt csináljuk utánuk.
>>>>>>> Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne kötni...
>>>>>>>
>>>>>>>  ----- Original Message -----
>>>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 6:39 AM
>>>>>>> *átorSubject:* [Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>>>> kereszténység
>>>>>>>
>>>>>>> magyarkurir.hu  Sajtószemle
>>>>>>> A* Heti Válasz* *(68-69.o.) "Jézus építési vállalkozó volt"**címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita szerzetessel
>>>>>>> *a Heti Válasz kiadásában októberben megjelenő,* Isten fizesse megcímű interjúkötetből,
>>>>>>> * abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus Társadalmi Napok
>>>>>>> (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint *a kapitalizmus
>>>>>>> "Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön hétmilliárd ember
>>>>>>> éljen.* *A gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente éhínség
>>>>>>> pusztítana. A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat, ahol
>>>>>>> szinte mindenki dolgozik.* *A vállalat* különben nem véletlenül *európai
>>>>>>> találmány: a kereszténységben gyökerezik*. *Nekünk ugyanis van egy
>>>>>>> személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem feltétlenül biológiai
>>>>>>> egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is.* A római
>>>>>>> jog és a kereszténység összefogott, és létrehozták a közösség ezen új
>>>>>>> formáját. Több száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L' Oreál.
>>>>>>> * A vállalat tehát szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami túlmutat
>>>>>>> az adott tulajdonos személyes kultúráján.*" A menedzserből
>>>>>>> szerzetessé lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy* az ilyen
>>>>>>> vállalkozásnak nem a profit a célja, "a profit csak eszköz a fennmaradáshoz.
>>>>>>> * Ha nem a fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a profit nem más,
>>>>>>> mint könyvelési fikció. *A kapitalista vállalkozókhoz hasonló
>>>>>>> összefogást korábban csak diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie embertársait, hogy vele, és
>>>>>>> általa *összefogjanak egy célért.* Ami a magyar vadkapitalizmus
>>>>>>> korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított cégek nagy része
>>>>>>> harminc éven belül tönkremegy, mert 'az ebül szerzett vagyon ebül vész el'.
>>>>>>> A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert tűzzük ki célul. Ehhez pedig
>>>>>>> *adott a minta*, hiszen *a legsikeresebb vállalat a világon a
>>>>>>> katolikus egyház*: *kétezer éve képes mozgósítani a tömegeket, hogy
>>>>>>> egy közös cél érdekében előrehaladjunk."* Az interjúkészítő L.Gy.
>>>>>>> emlékeztet rá, hogy az említett tréningek plakátján *Jézus
>>>>>>> töviskoronával és üzleti öltönyben, "afféle leaderként" látható,*első pillantásra, "de még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich
>>>>>>> válasza: "Kaptam is leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem
>>>>>>> értette meg, hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is természetes
>>>>>>> következménye annak, hogy Isten emberré vált. Különben *általában
>>>>>>> azok tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust
>>>>>>> szaloncukorba, beteszik jászolba és gügyögtetik*. Azt kérdezem
>>>>>>> tőlük: Az nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy
>>>>>>> kereskedik? *Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven
>>>>>>> keresztül, apja üzlettársaként*. ** *Isten emberré vált, hogy
>>>>>>> tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi nyelvünkön. Mindent
>>>>>>> elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a bevásárlást is meg a
>>>>>>> számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett hajtania a kintlevőséget
>>>>>>> *.Mindig mondogatják a vállalkozó ismerőseim, hogy ebben a kis
>>>>>>> országban nem lehet becsületesen megélni. Mire visszakérdezek: *El
>>>>>>> tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt becsületes?* *Hát persze,
>>>>>>> hogy nem*. Pedig a Római Birodalom jobb volt, talán akkor nem
>>>>>>> létezett korrupció? Lám, ilyen messze kerültünk az Isten fizesse meg
>>>>>>> felvetéstől! A köznyelvben arra utalnak így, hogy az egyház nem mindig
>>>>>>> fizeti meg, amit kellene. Ha az ember idősebbé válik, rájön, hogy I*sten
>>>>>>> már életünkben megfizet. Nem kell várnunk az örökkévalóságra, már földi
>>>>>>> életünk során megkapjuk a jutalmunkat. Csak bátorságra van szükségünk a
>>>>>>> beruházáshoz*. Ez persze nem számító, hanem önzetlen beruházás. Az
>>>>>>> önzetlenség ugyanis mindig kifizetődik."
>>>>>>>
>>>>>>>  ------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>  ------------------------------
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130922/5d02f875/attachment.html 