<div dir="ltr">Kedves Orsi! Meglepő, amit írsz, ugyanis amit leírtam legalább másfél évtizedes megállapításai az egyiptológiának.</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013. szeptember 22. 17:31 Orsi Török írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:torok.orsi@torokcsalad.hu" target="_blank">torok.orsi@torokcsalad.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Kedves Laci!<br><br></div>Nagyon köszönöm a válaszodat, én erről először hallok, és nagyon érdekesnek találom! El is meséltem a gyerekeimnek, kiderült, hogy felsőben ugyanúgy tanulták, ahogy mi (csak a piarista fiam tudta úgy, ahogy leírtad). Amúgy mennire új információ? A töritanárok mikortól fogják tanítani?<br>
<br></div>Köszi,<br>Orsi<br><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013. szeptember 22. 1:43 László Baják írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>></span>:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Szerencsére Egyiptomi éghajlata alatt viszonylag sok papiruszra írott és kőbe vésett felirat maradt fenn. Ezekből kiderül, hogy a fáraónak, mint Ré napisten fiának tett szolgálat büszkeséggel, öntudattal és a túlvilági élet ígéretével töltötte el az írástudó egyiptomiakat, az építőmestereket, írnokokat, papokat, munkavezetőket. Az ásatások ugyanakkor feltárták az egyszerű munkásemberek lakóhelyeit is és kiderült, hogy ők is jól ellátott szabad emberek voltak. Egyiptom léte a közmunkán alapult. Erőszakkal 100 évig sem lehetett volna működtetni, ám Egyiptom kisebb megszakításokkal (természeti csapás, idegen hódítás stb) 3000 évig működőképes maradt. A keleti archaikus társadalmak Kínától Egyiptomig közösségi társadalmak voltak, amelyben az induviduum másodlagos volt. Hivatásrendi társadalomnak is nevezhetjük, ahol mindenkinek megvolt a pontosan kijelölt helye és szerepe a közösségben. A nép eltartotta az istenkirályt, hogy az járjon közbe az égieknél a nép érdekében, védje meg őket az ellenségtől és a természeti csapásoktól. Ha viszont a csapás mégis bekövetkezett a nép gyakran meggyilkolta a királyt, mondván, hogy elveszítette az isteni képességét a nép védelmére, azaz uralkodásra alkalmatlanná vált. A kazároknál pl 40 év után mindenképpen megölték a kagánt, mondva, hogy megöregedett, elgyengült,isteni erejét elveszítette. </div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013. szeptember 22. 0:08 Orsi Török írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:torok.orsi@torokcsalad.hu" target="_blank">torok.orsi@torokcsalad.hu</a>></span>:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p>Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és hogy dicsőséget jelentett?</p>
<div class="gmail_quote"><a href="tel:2013.09.21.%2023" value="+12013092123" target="_blank">2013.09.21. 23</a>:22, "László Baják" <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta:<div>
<div><br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép, a család és az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást is biztosított a munkásoknak) </div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Kedves Emőke!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást
hoztak létre, hanem a megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket
agresszívan kihasználták.</font></div>
<div><font face="Arial">A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik
elérése érdekében.</font></div>
<div><font face="Arial">Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű
faj meg nemzet, de ha az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy
viselkedtek, ahogy az a diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték
őket.</font></div>
<div><font face="Arial">A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz
azért, hogy bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem
gyilkosság, és ennyiben tényleg jobb is.</font></div>
<div><font face="Arial">De csak ennyiben.</font></div>
<div><font face="Arial">Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb.
kizárólag a neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert
túl nagyok a közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között
működik.</font></div>
<div><font face="Arial">Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen
csúszik át diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
ellenőrizni akarjuk.</font></div>
<div><font face="Arial">Ez a multik problémája is, valóban.</font></div>
<div><font face="Arial">Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy
irányítani tudnak és akarnak, mégis megőrzik a tevékenység
összefogás-jellegét.</font></div>
<div><font face="Arial">Kétségtelenül ez volna jó.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">De nem a versenyt kell ösztönözni!</font></div>
<div><font face="Arial">Az magától is nagy, mert biológiai
kényszer.</font></div>
<div><font face="Arial">A módját kell szabályozni, és erre nevelni
is.</font></div>
<div><font face="Arial">Mert mindenkinek ettől lesz jobb.</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke
Greschik</a><strong> </strong></div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, September 20, 2013 5:00
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>Kedves Flóra!<br></div>
<div><br>Még egy-két gondolat: <br><br></div>
<div>- idézet a Kiss U féle interjúból: <u><b>"a személy nem feltétlenül
biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy
is."</b></u> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod
leginkább az emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a
biológiai személyhez.<u><b><br></b></u></div>- Kiss Ulrich nem mondta, hogy
vállalatvezető soha nem diktátor, amit úgymond számonkértél K.U-on. A
következőt mondta:<br><u><b>"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást
korábban csak diktátorok és fáraók tudtak
létrehozni.</b></u>"<br><br></div>Szeretettel,<br>Emőke<br>
<div><br><br></div></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013/9/20 Emoke Greschik <span dir="ltr"><<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Kedves Flóra!<br>Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa
pozícióért küzd? Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a
kép.<br></div>Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
alábbi idézeteket:<br>- <u><b>"naivitás</b></u>(okat), <u><b>hogy szabad
társadalom elképzelhető lenne magántulajdon, verseny és teljesítményelv
nélkül.</b></u> <u><b>Naivitás azt gondolni, hogy amit kisközösségben meg
lehet csinálni, azt a nagyközösségben is meg lehet.</b></u> "<br>- "Fontos a
<u><b>diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk tehetségesek,
és azt kell egyenként
kibontakoztatni."<br><br></b></u></div>Szeretettel,<br>Emőke<u><b><br></b></u>
<div>
<div>
<div>
<div><u><b><br></b></u>
<div>
<div><br></div></div></div></div></div></div></div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013/9/20 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy
rossz, de az emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ
számos területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.</font></div>
<div><font face="Arial">A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori
alfa pozícióért való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi
formája.</font></div>
<div><font face="Arial">Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető
nem lehet diktátor?</font></div>
<div><font face="Arial">Aminthogy azok is, nagy százalékban.</font></div>
<div><font face="Arial">Persze az lenne jó, ha nem így lenne.</font></div>
<div><font face="Arial">Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan
jelentősebb javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad
életlehetőség.</font></div>
<div><font face="Arial">Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók
közösségét.</font></div>
<div><font face="Arial">Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális
elem, ennek az érzékenységnek a fejlesztésére.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek
ÖNKÉNT kell lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.</font></div>
<div><font face="Arial">Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70%
körüli legmagasabb adókulcs.</font></div>
<div><font face="Arial">Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a
közösbe.</font></div>
<div><font face="Arial">Pedig disszidálhatnának!!!</font></div>
<div><font face="Arial">(Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)</font></div>
<div><font face="Arial">Na, ezt csináljuk utánuk.</font></div>
<div><font face="Arial">Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne
kötni...</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div>
<div>
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.banki.hu" href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, September 20, 2013
6:39 AM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>átorSubject:</b> [Grem] Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr"><a href="http://magyarkurir.hu" target="_blank">magyarkurir.hu</a> Sajtószemle<br>A<b> Heti
Válasz</b> <i>(68-69.o.) <u><b>„Jézus építési vállalkozó
volt”</b></u></i><u><b> címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita
szerzetessel </b></u>a Heti Válasz kiadásában októberben
megjelenő,<u><b><i> Isten fizesse meg</i> című interjúkötetből,</b></u>
abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus Társadalmi Napok (Kattárs)
egyik előadója. Ulrich atya szerint <u><b>a kapitalizmus „Önmagában nem
bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön hétmilliárd ember
éljen.</b></u> <u>A gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente
éhínség pusztítana. <b>A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat,
ahol szinte mindenki dolgozik.</b></u> <u><b>A vállalat</b></u> különben
nem véletlenül <u><b>európai találmány: a kereszténységben
gyökerezik</b></u>. <u><b>Nekünk ugyanis van egy személyiségkoncepciónk,
ami szerint a személy nem feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet
természetfölötti vagy jogi személy is.</b></u> A római jog és a
kereszténység összefogott, és létrehozták a közösség ezen új formáját.
Több száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L’ Oreál.<u><b> A
vállalat tehát szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami túlmutat az adott
tulajdonos személyes kultúráján.</b></u>” A menedzserből szerzetessé
lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy<u><b> az ilyen vállalkozásnak nem a
profit a célja, „a profit csak eszköz a fennmaradáshoz.</b></u> Ha nem a
fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a profit nem más, mint könyvelési
fikció. <u><b>A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban
csak diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.</b></u> Egy mai
vállalkozónak arról kell meggyőznie embertársait, hogy vele, és általa
<font size="4"><u><b>összefogjanak egy célért.</b></u></font> Ami a magyar
vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított
cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert ’az ebül szerzett
vagyon ebül vész el’. A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert
tűzzük ki célul. Ehhez pedig <u><b>adott a minta</b></u>, hiszen <u><b>a
legsikeresebb vállalat a világon a katolikus egyház</b></u>: <u>kétezer
éve képes mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél érdekében
előrehaladjunk.”</u> Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az
említett tréningek plakátján <u><b>Jézus töviskoronával és üzleti
öltönyben, „afféle leaderként” látható,</b></u> első pillantásra, „de
még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich válasza: „Kaptam is
leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem értette meg,
hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is természetes következménye
annak, hogy Isten emberré vált. Különben <u><b>általában azok
tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust
szaloncukorba, beteszik jászolba és gügyögtetik</b></u>. Azt kérdezem
tőlük: Az nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy
kereskedik? <u><b>Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven
keresztül, apja üzlettársaként</b></u>. <u></u> <u>Isten emberré
vált, hogy tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi
nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a
bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett
hajtania a kintlevőséget</u>.Mindig mondogatják a vállalkozó ismerőseim,
hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen megélni. Mire
visszakérdezek: <u><b>El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt
becsületes?</b></u> <b><u>Hát persze, hogy nem</u></b>. Pedig a Római
Birodalom jobb volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen
messze kerültünk az Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra
utalnak így, hogy az egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az
ember idősebbé válik, rájön, hogy I<u><b>sten már életünkben megfizet.
Nem kell várnunk az örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a
jutalmunkat. Csak bátorságra van szükségünk a beruházáshoz</b></u>. Ez
persze nem számító, hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis
mindig kifizetődik.”<br><br></div></div></div>
<p></p>
<hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></blockquote></div><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>