[Grem] levél (listás levelezés)

[Emoke Greschik]

Kedves Flóra!
És amikor sokan tudatosan úgy döntenek, hogy bár megtehetnék nem
szabályozzák ösztöneiket Isten parancsai szeint, ez is a tesztoszteron
műve? V. esetleg ahelyett, hogy elhinnék, hogy a matérián túl Isten is
létezik, aki az üdvösségre szeretné vezetni őket, de ezért meg kell
tartaniuk tanítását, inkább úgy gondolják maguk szabják meg, mit szabad s
mit nem? Ez is pusztán a tesztoszteron? v. esetleg különböző eszméknek való
hitelt adás, (a hazugság csábításai, aminek atyja a sátán, ahelyett, hogy
Isten igazságát hinnék el?).
Szeretettel,
Emőke


2013/10/28 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>

> Kedves Flóra!
> Az én szóhasználatomban mást jelent a vmiről tudni, v. vkiben hinne - l.
> tesztoszteron.
> A gonosz kérdésének egyik része, szerintem is, ahogy az előző levelemben
> leírtam az ember pusztán, v. főleg öszönök által irányította viselkedés a.
> tudatos, átgondolt,  Isten parancsai (tíz és szeretetparancsolatai)
> irányította viselkedés helyett.
> De Krisztus szavai sok esetben arra is utalnak, és a tegnap előtt
> beidézett pápai sztmise-prédikáció is szavai is, hogy létezik az ördög.
> Idézem Ferenc pápát:
>
> "Lukács evangéliumának vonatkozó szakasza (Lk 11,15-26) *Belzebubról, az
> ördögök fejedelméről, a gonosz elleni küzdelemről ír.* A pápa, ehhez
> fűzve gondolatait, figyelmeztetett: *sosem érezhetjük magunkat
> biztonságban az ördögtől, aki bármelyik pillanatban beférkőzhet szívünkbe,
> és megzavarhatja hitünket.* *Folyamatosan őrködnünk kell, figyelni arra,
> hogy maradéktalanul Jézus útját járjuk.*
>
> "Akadnak olyan papok, akik ezt az evangéliumi szakaszt (és másokat is)
> olvasva, azt mondják: 'De Jézus egy pszichés betegségben szenvedőt
> gyógyított meg'. Nem ezt olvassák itt, ugye nem? Igaz, hogy abban az időben
> össze lehetett keverni az epilepsziás embert az ördögtől megszállottal; de
> az is i*gaz, hogy létezik a gonosz.* És *nekünk nincs jogunk
> leegyszerűsíteni a dolgot,* mintegy azt mondván: 'Itt egyik embert sem
> szállta meg az ördög, mind pszichés betegek voltak'. Nem.* Az ördög
> jelenlétéről ír a Biblia első lapja, mint ahogy az ördög jelenlétével
> végződik a Biblia, vagyis Isten győzelmével a gonosz felett".*
> Ugyancsak Ferenc pápa javasolja a Szentháromságból a Szentlélek segítségét
> kérni rendszeresen, ill. javasolja a Szűz Máriához fohászkodást, aki többek
> között az Angyalok (tehát a test nélküli szellemi lények) királynője is,
> hogy a gonosz lélek csábításaitól valamennyire védelmezve legyünk.
> A tegnap általam idézett sor a Szentírásból, miszerint a "sátán a hazugság
> atyja" félreérthetetlenül egy személyre utal, és nem  VALAMI gonoszra,
> mondjuk az ösztönökre.
> Azt hiszem XI. v. XII. Piusz pápa kapta egy magánkinyilatkoztatásban a
> következő imát, amit azóta a katolikusok figyelmébe ajánlanak.
> "Szent Mihály arkangyal, védelmezz minket a küzdelemben.
> A Sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk.
> Parancsoljon neki az Isten.
> Te pedig mennyei seregek vezére a sátánt és a többi gonosz szellemet,
> akik a lelkek vesztére körbejárnak a világban,
> taszítsd a kárhozat helyére.
> Ámen."
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
> 2013/10/27 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>
>
>> Próbálok retorikai választ adni...****
>>
>> Mert Krisztus idején még nem tudtak az emberek arról, hogy vannak
>> ösztöneik.****
>>
>> Mennyi ideje is, hogy génekről, hormonokról tudunk? 100-150 éve?****
>>
>> Isten nyilván mindent tud, de ha a befogadók nem alkalmasak bizonyos
>> közlést megérteni, akkor úgy kell velük közölni a közölnivalót, ahogy lehet.
>> ****
>>
>> Egyébként a gonosz ebben az imádságban a mások önzése is szerintem, ami
>> felénk irányul. ****
>>
>> Szabadíts meg minket egy gonosz rablótól, aki elveszi az ételünket,
>> pénzünket, stb.****
>>
>> Szabadíts meg minket azoktól, akik nem hagynak élni minket. Agresszív
>> főnököktől, zsarnok pénzemberektől, hatalmaskodó katonai vezetőktől, stb.
>> ****
>>
>> ** **
>>
>> Ha hiszed, hogy van tesztoszteron, akkor hogy nem hiszel benne?****
>>
>> Mi a különbség?****
>>
>> Szerintem a tesztoszteron működési mechanizmusa Isten egyik
>> legnagyszerűbb tanítása.****
>>
>> A megismerése és a vele való bánás a tanítás egyik legfontosabb mai
>> (mostanábani) leckéje.****
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
>> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
>> *Sent:* Saturday, October 26, 2013 5:53 PM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] levél (listás levelezés)****
>>
>> ** **
>>
>> Kedves Flóra!****
>>
>> Még egy adalék:  amikor Krisztus a Miatyánk imádkozására tanította az
>> apostolokat és rajtuk keresztül minket, mit gondolsz, mire utalt a
>> következő szavakkal?t: "Ne vígy minket a kisértésbe, de szabadíts meg a
>> gonosztól!"  Miért nem azt mondta, óvj minket az ösztöneinktől? De ez most
>> csak retorikai kérdés volt, mert nem tudok a kérdésről tovább értekezni.
>> A tesztoszteronban nem hiszek, bár hiszem h. van, azonban Istenben igen,
>> és mindabban, amit tanított.
>> Szeretettel,
>> Emőke****
>>
>> ** **
>>
>> 2013/10/26 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>****
>>
>> Kedves Flóra!****
>>
>> ** **
>>
>> Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom
>> elérni.****
>>
>> Mi a jó a tömeggyilkosságban?****
>>
>> Nem biztos, hogy mindenki a legjobbat akarja elérni a döntéseivel. Sőt,
>> sajnos,  a sok indulatból v. álnokságból elkövetett bűn épp nem. Mi szükség
>> lenne erkölcsi elvekre, ha automatikusan  minden döntésünk a jóra
>> irányulna? Ha vki ottagyja a családját, gyerekét, nem viseli gondját a
>> gyerekének ez automatikusan jó döntés, azért mert döntés? ****
>>
>> A hanyagság, a lustaság mind a tesztoszteron műve?
>>
>> Nem is értem a logikai kapcsot a következő mondataidban sem, ugyangy mint
>> a fentiekben sem.****
>>
>> ** **
>>
>> Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?****
>>
>> Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akk hatalmat nyer
>> milliók fölött?  ****
>>
>> Júdás, v. Salkaházi Sára árulója, v. Sándor István árulója alulmaradt a
>> tisztesség és álnokság, a jó-rossz küzdelmében, de nem lett milliók
>> gyilkosa, csak egy-egy-egy ember halálának az okozója. Még egyszer hadd
>> ismételjem, nem értem a logikai kapcsot.****
>>
>> Miét engem kérdezel, hogy mi elegendő v. nem elegendő a gonoszsághoz? Nem
>> én döntöm el - az igazság tőlem független.
>>
>> Az én jóságomat ill. gonoszságomat biztos, hogy befolyásolja, a gyónásban
>> kapott feloldozás, ezek után a törekvésem a jóra ill. az eucharisztiához
>> való járulás, az ima is.   ****
>>
>> Ha Te ezekkel nem élsz, nem csoda, ha nincs fogalmad róluk, de ez még nem
>> bizonyítja, hogy a rossz pusztán az emberből fakadna.****
>>
>> De ne haragudj, ezt parttalan vitának tartom. Szerintem érdemesebb lenne
>> a Szentatyát megkérdezned, lehet, hogy válaszolna rá !!!!, hogy miért
>> hiszi, hogy van gonosz lélek = sátán? (Én azért hiszem, mert az Ószövetség
>> és Krisztus is állítja.) Többet nem tudok e kérdésről mondani, írj a
>> pápának.****
>>
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke****
>>
>> ** **
>>
>> 2013/10/26 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>****
>>
>> Miért döntött tehát így Sztálin?****
>>
>> Ha hozok egy döntést, annak oka van. Valamiért döntök így vagy úgy.****
>>
>> Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom
>> elérni.****
>>
>> Mi a jó a tömeggyilkosságban?****
>>
>> (Erre a kérdésre a tesztoszteronról írt levélben van válasz.)****
>>
>>  ****
>>
>> Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?****
>>
>> Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akkor hatalmat nyer
>> milliók fölött?****
>>
>>  ****
>>
>> Hogyan akarjuk rendezni hajlamainkat, ha nem is ismerjük a saját
>> viselkedésünket kiváltó okokat?****
>>
>> Ha a saját hajlamainkat akarjuk rendezni, mi dolgunk rossz szellemekkel?*
>> ***
>>
>>  ****
>>
>> Természetesen vannak jó és rossz érzelmeink, bár ez attól is függ, hogy
>> miféle szempontból vizsgáljuk őket.****
>>
>> A kérdés az, mi a szerepük az életünkben?****
>>
>> Pláne ha azt állítjuk, h vannak rossz érzelmek is.****
>>
>> Nem bőven elegendő ez a gonoszsághoz? ****
>>
>>  ****
>>
>> , irigység, paráznaság, álnokság, pletyka, megszólás, sértődés,
>> nárcizmus, házasságtörés, gőg"****
>>
>> Ezen rossz dolgok oka mi más lenne, mint az önzés?****
>>
>>  ****
>>
>> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>>
>> Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a
>> Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l.
>> nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.****
>>
>>  ****
>>
>> A kérdés nem arra irányult volna, kik adnak irányítást, ezt én is tudom.
>> Azt is, hogy nem kötelező.****
>>
>> Az a kérdés, mire jó, mire, hova vezet a nevelés, a belátás?****
>>
>> Én azt gondolom, a saját életvitelünk, viselkedésünk irányítására,
>> amellyel a mások életvitelét, viselkedését is befolyásolni tudom.****
>>
>> Számomra ez bőven elegendő programfeladat, mivel én vagyok önző, nem
>> keresem máshol a gonoszt.****
>>
>>  ****
>>
>> Isten egész biztosan ezt akarja tőlem. ****
>>
>> Amíg az ember nem tudhatott a világról sokmindent, addig azokkal az
>> eszközökkel próbálta Isten közösségét építeni, amelyekkel akkor tudta.***
>> *
>>
>> Most viszont sok információ a rendelkezésünkre áll a világról, az emberi
>> viselkedés mozgatórugóiról, ezek ismeretében sokkal hatékonyabb ez az
>> építkezés.****
>>
>> Ha elutasítjuk, ami tudható, és segítségünkre van az emberi személyiség
>> és a teremtett világ harmóniájának az elősegítéséért, azzal milyen célt
>> szolgálunk?****
>>
>> Én az emberi természet biológiai megismerhetőségét az egyik legnagyobb
>> ajándéknak és segítségnek tartom, amit kaphattunk. ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
>> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
>> *Sent:* Saturday, October 26, 2013 11:45 AMa
>> *To:* grem at turul.banki.hu
>> *Subject:* [Grem] levél (listás levelezés)****
>>
>>  ****
>>
>> Kedves Flóra!****
>>
>>
>> Kékkel idézetek Flórától, feketével válaszaim.****
>>
>> Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos? Isten alulmaradt
>> volna a gonosszal való küzdelemben?****
>>
>> Hogy konkrétan Sztálinból hogy lett tömeggyilkos nem tudom.  ****
>>
>> Amire gondolni tudok:****
>>
>> Mivel Isten szabad akaratot adott az embernek, ezért Sztálin maga döntött
>> úgy, hogy hitelt ad az ateista kommunista eszméknek, elutasítva Isten
>> létezését, tíz- és szeretetparancsolatát.
>> Isten Júdást sem akadályozta meg, abban, hogy elárulja Jézust, v. a
>> Salkaházi Sárát eláruló lányt (ha jól emlékszem), v. a frissen boldoggá
>> avatott Sándor Istvánt eláruló tanítványt sem. Ezek az árulók, l. pl.
>> Sztálint maradtak alul a küzdelemben, nem Isten. Az elárult Jézus
>> harmadnapra feltámadt, Salkaházi Sára, Sándor István és azon áldozatok
>> tisztalelkű része, akiket Sztálin v. Hitler megöletett örömmel várhatják a
>> végső feltámadást.****
>>
>> Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb
>> volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?****
>>
>> És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő
>> "csata" kimenetelét?****
>>
>> Messze nem áldozat szerep jut nekünk, hanem Isten fegyverzetét ölthetjük
>> magunkra a gonosz elleni küzdelemben: a bűnbánat lelkületében élve, napi
>> megtéréssel megmaradni a tíz parancsolat és a szeretet parancsának
>> szolgálatában, szoros Istenkapcsolatban = IMA különböző megnyilvánulásai,
>> dolgozva Isten országának építésén, a lelkek üdvösségének építésén.****
>>
>> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>>
>> Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a
>> Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l.
>> nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.****
>>
>> Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi
>> viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?****
>>
>> Nem hiszem, hogy azt mondtam volna, hogy a hormonoknak nincs helye a
>> teremtett világban, az emberi viselkedésben. A katolikus katekizmus
>> szerint, azonban a hajlamainkat rendezni kell. A rendezetlen hajlamok
>> szerinti élet teológiai értelemben bűnös, v. nevezzük köznapi
>> szóhasználattal helytelennek.****
>>
>> Mi dolga van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk,
>> közösségeink védelme érdekében?****
>>
>> Természetesen az érzelmeink fontosak, de nem szabad hogy dominánsak
>> legyenek. Figyelnünk kell rájuk, de nem feltétlen pozitívak az érzelmek,
>> nem feltétlen közösségeink védelmére indítanak bennünket. Alantas, aljas
>> érzelmek is léteznek.****
>>
>>  Miért nem elég "ROSSZ" az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy
>> közösségé?)****
>>
>> Sajnos nem én befolyásolom, mi elég a rosszból. Tőlem függetlenül, is
>> létezik az önzés, hatalomvágy, irigység, paráznaság, álnokság, pletyka,
>> megszólás, sértődés, nárcizmus, házasságtörés, gőg, és sorolhatnám. A sátán
>> létezésére sincs befolyásom.****
>>
>> Hol kellene még keresnünk?****
>>
>> Istenen és az emberen kívül léteznek még szellemi lények az angyalok. A
>> bukott angyalok a sátán serege. Itt kereshetjük még a rosszat.****
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>> ****
>>
>>
>> 2013/10/26 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>****
>>
>> Kedves Emőke!****
>>
>>  ****
>>
>> Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos?****
>>
>> Isten alulmaradt volna a gonosszal való küzdelemben?****
>>
>> Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb
>> volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?****
>>
>> És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő
>> "csata" kimenetelét?****
>>
>> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>>
>>  ****
>>
>> Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi
>> viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?****
>>
>> Mi dolguk van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk,
>> közösségeink védelme érdekében?****
>>
>>  ****
>>
>> Miért nem elég "ROSSZ" az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy
>> közösségé?)****
>>
>> Hol kellene még keresnünk?****
>>
>> ** **
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131028/58ec5faa/attachment.html