[Grem] levél (listás levelezés)

[Emoke Greschik]

Kedves Flóra!
Az én szóhasználatomban mást jelent a vmiről tudni, v. vkiben hinne - l.
tesztoszteron.
A gonosz kérdésének egyik része, szerintem is, ahogy az előző levelemben
leírtam az ember pusztán, v. főleg öszönök által irányította viselkedés a.
tudatos, átgondolt,  Isten parancsai (tíz és szeretetparancsolatai)
irányította viselkedés helyett.
De Krisztus szavai sok esetben arra is utalnak, és a tegnap előtt beidézett
pápai sztmise-prédikáció is szavai is, hogy létezik az ördög. Idézem Ferenc
pápát:

"Lukács evangéliumának vonatkozó szakasza (Lk 11,15-26) *Belzebubról, az
ördögök fejedelméről, a gonosz elleni küzdelemről ír.* A pápa, ehhez fűzve
gondolatait, figyelmeztetett: *sosem érezhetjük magunkat biztonságban az
ördögtől, aki bármelyik pillanatban beférkőzhet szívünkbe, és megzavarhatja
hitünket.* *Folyamatosan őrködnünk kell, figyelni arra, hogy maradéktalanul
Jézus útját járjuk.*

"Akadnak olyan papok, akik ezt az evangéliumi szakaszt (és másokat is)
olvasva, azt mondják: 'De Jézus egy pszichés betegségben szenvedőt
gyógyított meg'. Nem ezt olvassák itt, ugye nem? Igaz, hogy abban az időben
össze lehetett keverni az epilepsziás embert az ördögtől megszállottal; de
az is i*gaz, hogy létezik a gonosz.* És *nekünk nincs jogunk
leegyszerűsíteni a dolgot,* mintegy azt mondván: 'Itt egyik embert sem
szállta meg az ördög, mind pszichés betegek voltak'. Nem.* Az ördög
jelenlétéről ír a Biblia első lapja, mint ahogy az ördög jelenlétével
végződik a Biblia, vagyis Isten győzelmével a gonosz felett".*
Ugyancsak Ferenc pápa javasolja a Szentháromságból a Szentlélek segítségét
kérni rendszeresen, ill. javasolja a Szűz Máriához fohászkodást, aki többek
között az Angyalok (tehát a test nélküli szellemi lények) királynője is,
hogy a gonosz lélek csábításaitól valamennyire védelmezve legyünk.
A tegnap általam idézett sor a Szentírásból, miszerint a "sátán a hazugság
atyja" félreérthetetlenül egy személyre utal, és nem  VALAMI gonoszra,
mondjuk az ösztönökre.
Azt hiszem XI. v. XII. Piusz pápa kapta egy magánkinyilatkoztatásban a
következő imát, amit azóta a katolikusok figyelmébe ajánlanak.
"Szent Mihály arkangyal, védelmezz minket a küzdelemben.
A Sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk.
Parancsoljon neki az Isten.
Te pedig mennyei seregek vezére a sátánt és a többi gonosz szellemet,
akik a lelkek vesztére körbejárnak a világban,
taszítsd a kárhozat helyére.
Ámen."
Szeretettel,
Emőke



2013/10/27 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>

> Próbálok retorikai választ adni...****
>
> Mert Krisztus idején még nem tudtak az emberek arról, hogy vannak
> ösztöneik.****
>
> Mennyi ideje is, hogy génekről, hormonokról tudunk? 100-150 éve?****
>
> Isten nyilván mindent tud, de ha a befogadók nem alkalmasak bizonyos
> közlést megérteni, akkor úgy kell velük közölni a közölnivalót, ahogy lehet.
> ****
>
> Egyébként a gonosz ebben az imádságban a mások önzése is szerintem, ami
> felénk irányul. ****
>
> Szabadíts meg minket egy gonosz rablótól, aki elveszi az ételünket,
> pénzünket, stb.****
>
> Szabadíts meg minket azoktól, akik nem hagynak élni minket. Agresszív
> főnököktől, zsarnok pénzemberektől, hatalmaskodó katonai vezetőktől, stb.*
> ***
>
> ** **
>
> Ha hiszed, hogy van tesztoszteron, akkor hogy nem hiszel benne?****
>
> Mi a különbség?****
>
> Szerintem a tesztoszteron működési mechanizmusa Isten egyik legnagyszerűbb
> tanítása.****
>
> A megismerése és a vele való bánás a tanítás egyik legfontosabb mai
> (mostanábani) leckéje.****
>
> ** **
>
> ** **
>
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
> *Sent:* Saturday, October 26, 2013 5:53 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] levél (listás levelezés)****
>
> ** **
>
> Kedves Flóra!****
>
> Még egy adalék:  amikor Krisztus a Miatyánk imádkozására tanította az
> apostolokat és rajtuk keresztül minket, mit gondolsz, mire utalt a
> következő szavakkal?t: "Ne vígy minket a kisértésbe, de szabadíts meg a
> gonosztól!"  Miért nem azt mondta, óvj minket az ösztöneinktől? De ez most
> csak retorikai kérdés volt, mert nem tudok a kérdésről tovább értekezni.
> A tesztoszteronban nem hiszek, bár hiszem h. van, azonban Istenben igen,
> és mindabban, amit tanított.
> Szeretettel,
> Emőke****
>
> ** **
>
> 2013/10/26 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>****
>
> Kedves Flóra!****
>
> ** **
>
> Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom elérni.
> ****
>
> Mi a jó a tömeggyilkosságban?****
>
> Nem biztos, hogy mindenki a legjobbat akarja elérni a döntéseivel. Sőt,
> sajnos,  a sok indulatból v. álnokságból elkövetett bűn épp nem. Mi szükség
> lenne erkölcsi elvekre, ha automatikusan  minden döntésünk a jóra
> irányulna? Ha vki ottagyja a családját, gyerekét, nem viseli gondját a
> gyerekének ez automatikusan jó döntés, azért mert döntés? ****
>
> A hanyagság, a lustaság mind a tesztoszteron műve?
>
> Nem is értem a logikai kapcsot a következő mondataidban sem, ugyangy mint
> a fentiekben sem.****
>
> ** **
>
> Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?****
>
> Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akk hatalmat nyer
> milliók fölött?  ****
>
> Júdás, v. Salkaházi Sára árulója, v. Sándor István árulója alulmaradt a
> tisztesség és álnokság, a jó-rossz küzdelmében, de nem lett milliók
> gyilkosa, csak egy-egy-egy ember halálának az okozója. Még egyszer hadd
> ismételjem, nem értem a logikai kapcsot.****
>
> Miét engem kérdezel, hogy mi elegendő v. nem elegendő a gonoszsághoz? Nem
> én döntöm el - az igazság tőlem független.
>
> Az én jóságomat ill. gonoszságomat biztos, hogy befolyásolja, a gyónásban
> kapott feloldozás, ezek után a törekvésem a jóra ill. az eucharisztiához
> való járulás, az ima is.   ****
>
> Ha Te ezekkel nem élsz, nem csoda, ha nincs fogalmad róluk, de ez még nem
> bizonyítja, hogy a rossz pusztán az emberből fakadna.****
>
> De ne haragudj, ezt parttalan vitának tartom. Szerintem érdemesebb lenne a
> Szentatyát megkérdezned, lehet, hogy válaszolna rá !!!!, hogy miért hiszi,
> hogy van gonosz lélek = sátán? (Én azért hiszem, mert az Ószövetség és
> Krisztus is állítja.) Többet nem tudok e kérdésről mondani, írj a pápának.
> ****
>
>
> Szeretettel,
> Emőke****
>
> ** **
>
> 2013/10/26 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>****
>
> Miért döntött tehát így Sztálin?****
>
> Ha hozok egy döntést, annak oka van. Valamiért döntök így vagy úgy.****
>
> Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom elérni.
> ****
>
> Mi a jó a tömeggyilkosságban?****
>
> (Erre a kérdésre a tesztoszteronról írt levélben van válasz.)****
>
>  ****
>
> Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?****
>
> Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akkor hatalmat nyer
> milliók fölött?****
>
>  ****
>
> Hogyan akarjuk rendezni hajlamainkat, ha nem is ismerjük a saját
> viselkedésünket kiváltó okokat?****
>
> Ha a saját hajlamainkat akarjuk rendezni, mi dolgunk rossz szellemekkel?**
> **
>
>  ****
>
> Természetesen vannak jó és rossz érzelmeink, bár ez attól is függ, hogy
> miféle szempontból vizsgáljuk őket.****
>
> A kérdés az, mi a szerepük az életünkben?****
>
> Pláne ha azt állítjuk, h vannak rossz érzelmek is.****
>
> Nem bőven elegendő ez a gonoszsághoz? ****
>
>  ****
>
> , irigység, paráznaság, álnokság, pletyka, megszólás, sértődés, nárcizmus,
> házasságtörés, gőg"****
>
> Ezen rossz dolgok oka mi más lenne, mint az önzés?****
>
>  ****
>
> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>
> Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a
> Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l.
> nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.****
>
>  ****
>
> A kérdés nem arra irányult volna, kik adnak irányítást, ezt én is tudom.
> Azt is, hogy nem kötelező.****
>
> Az a kérdés, mire jó, mire, hova vezet a nevelés, a belátás?****
>
> Én azt gondolom, a saját életvitelünk, viselkedésünk irányítására,
> amellyel a mások életvitelét, viselkedését is befolyásolni tudom.****
>
> Számomra ez bőven elegendő programfeladat, mivel én vagyok önző, nem
> keresem máshol a gonoszt.****
>
>  ****
>
> Isten egész biztosan ezt akarja tőlem. ****
>
> Amíg az ember nem tudhatott a világról sokmindent, addig azokkal az
> eszközökkel próbálta Isten közösségét építeni, amelyekkel akkor tudta.****
>
> Most viszont sok információ a rendelkezésünkre áll a világról, az emberi
> viselkedés mozgatórugóiról, ezek ismeretében sokkal hatékonyabb ez az
> építkezés.****
>
> Ha elutasítjuk, ami tudható, és segítségünkre van az emberi személyiség és
> a teremtett világ harmóniájának az elősegítéséért, azzal milyen célt
> szolgálunk?****
>
> Én az emberi természet biológiai megismerhetőségét az egyik legnagyobb
> ajándéknak és segítségnek tartom, amit kaphattunk. ****
>
>  ****
>
>  ****
>
>  ****
>
>  ****
>
>  ****
>
>  ****
>
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
> *Sent:* Saturday, October 26, 2013 11:45 AMa
> *To:* grem at turul.banki.hu
> *Subject:* [Grem] levél (listás levelezés)****
>
>  ****
>
> Kedves Flóra!****
>
>
> Kékkel idézetek Flórától, feketével válaszaim.****
>
> Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos? Isten alulmaradt
> volna a gonosszal való küzdelemben?****
>
> Hogy konkrétan Sztálinból hogy lett tömeggyilkos nem tudom.  ****
>
> Amire gondolni tudok:****
>
> Mivel Isten szabad akaratot adott az embernek, ezért Sztálin maga döntött
> úgy, hogy hitelt ad az ateista kommunista eszméknek, elutasítva Isten
> létezését, tíz- és szeretetparancsolatát.
> Isten Júdást sem akadályozta meg, abban, hogy elárulja Jézust, v. a
> Salkaházi Sárát eláruló lányt (ha jól emlékszem), v. a frissen boldoggá
> avatott Sándor Istvánt eláruló tanítványt sem. Ezek az árulók, l. pl.
> Sztálint maradtak alul a küzdelemben, nem Isten. Az elárult Jézus
> harmadnapra feltámadt, Salkaházi Sára, Sándor István és azon áldozatok
> tisztalelkű része, akiket Sztálin v. Hitler megöletett örömmel várhatják a
> végső feltámadást.****
>
> Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb
> volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?****
>
> És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő
> "csata" kimenetelét?****
>
> Messze nem áldozat szerep jut nekünk, hanem Isten fegyverzetét ölthetjük
> magunkra a gonosz elleni küzdelemben: a bűnbánat lelkületében élve, napi
> megtéréssel megmaradni a tíz parancsolat és a szeretet parancsának
> szolgálatában, szoros Istenkapcsolatban = IMA különböző megnyilvánulásai,
> dolgozva Isten országának építésén, a lelkek üdvösségének építésén.****
>
> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>
> Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a
> Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l.
> nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.****
>
> Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi
> viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?****
>
> Nem hiszem, hogy azt mondtam volna, hogy a hormonoknak nincs helye a
> teremtett világban, az emberi viselkedésben. A katolikus katekizmus
> szerint, azonban a hajlamainkat rendezni kell. A rendezetlen hajlamok
> szerinti élet teológiai értelemben bűnös, v. nevezzük köznapi
> szóhasználattal helytelennek.****
>
> Mi dolga van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk,
> közösségeink védelme érdekében?****
>
> Természetesen az érzelmeink fontosak, de nem szabad hogy dominánsak
> legyenek. Figyelnünk kell rájuk, de nem feltétlen pozitívak az érzelmek,
> nem feltétlen közösségeink védelmére indítanak bennünket. Alantas, aljas
> érzelmek is léteznek.****
>
>  Miért nem elég "ROSSZ" az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy
> közösségé?)****
>
> Sajnos nem én befolyásolom, mi elég a rosszból. Tőlem függetlenül, is
> létezik az önzés, hatalomvágy, irigység, paráznaság, álnokság, pletyka,
> megszólás, sértődés, nárcizmus, házasságtörés, gőg, és sorolhatnám. A sátán
> létezésére sincs befolyásom.****
>
> Hol kellene még keresnünk?****
>
> Istenen és az emberen kívül léteznek még szellemi lények az angyalok. A
> bukott angyalok a sátán serege. Itt kereshetjük még a rosszat.****
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
> ****
>
>
> 2013/10/26 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>****
>
> Kedves Emőke!****
>
>  ****
>
> Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos?****
>
> Isten alulmaradt volna a gonosszal való küzdelemben?****
>
> Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb
> volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?****
>
> És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő
> "csata" kimenetelét?****
>
> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>
>  ****
>
> Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi
> viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?****
>
> Mi dolguk van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk,
> közösségeink védelme érdekében?****
>
>  ****
>
> Miért nem elég "ROSSZ" az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy
> közösségé?)****
>
> Hol kellene még keresnünk?****
>
> ** **
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
> ** **
>
> ** **
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131028/d19e53f5/attachment.html