[Grem] levél

Koos Flóra koosf at t-online.hu
2013. Okt. 26., Szo, 11:12:26 CEST


Kedves Emőke!

 

Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos?

Isten alulmaradt volna a gonosszal való küzdelemben?

Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb
volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?

És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő "csata"
kimenetelét?

Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?

 

Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi
viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?

Mi dolguk van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk,
közösségeink védelme érdekében?

 

Miért nem elég "ROSSZ" az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy
közösségé?)

Hol kellene még keresnünk?

 

From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu
[mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Emoke Greschik
Sent: Saturday, October 12, 2013 9:56 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] levél

 

Kedves Flóra!

Én eleve nemcsak genetikai okokra vezetem vissza az emberi viselkedést.
Ezért hoztam Sztálin példáját. De hozhatnánk Szt  Pál ellenpéldáját is.

Szerintem, ahogy a Szentatya ma reggel idézett szentbeszéde is  utal rá, más
erők is működnek, nemcsak a gének: Isten és a gonosz erői is.

A jó és a rossz kérdésére a genetika nem tud, tudtommal választ adni. Ehhez
Isten kinyilatkoztatására, kegyelmére, megváltására volt, van szükség, ill.
az ebből táplálkozó emberi példaképekre, nevelésre és ennek eredményeképpen
belátásra, helyes irányulásra is.

A szabályok kérdését nézve:  Az egyháznak a szabályok létrehozásához az
alapot az isteni kinyilatkoztatás alapján a 10 parancsolat, a krisztusi
evangélium tanítása, és a hagyomány, ill. az adott kor kihívásaihoz való
alkalmazkodás adja. 

Az olyan szabályok, amelyek az előző bekezdésben foglaltakat nélkülözik,
szerintem, tévútra visznek. Bár természetesen a jóakaratú belátás is nagy
érték, messze el tud vinni, l. az ókori filozófusok következtetései. A
teljességhez azonban szükség van az isteni kinyilatkoztatásra (Ószövetség,
Újszövetség).
Szeretettel,
Emőke

 

2013/10/12 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>

Kedves Emőke!

 

Hogy gátlásainkat Isten alakítja, ez szerintem egyáltalán nem mond ellent a
genetika törvényeinek.

Gátlásainkat Ő alakítja tehát, génjeinken és hormonjainkon kersztül.

 

Ez a rendszer elképesztően intelligens, és szerintem nagyon-nagyon érdekes.
Méltán kelt csodálatot, megrendülést bennünk.

 

A dominancia érzete, vagyis egy győzelem, egy előrelépés vmely pozícióba
növeli az adott egyén tesztoszteron szintjét.

A tesztoszteron egy hormon, amely, mint a többi hormon is, bizonyos külső
történések felfogása után termelődni kezd, majd nagyobb mennyiségben a
vékeringésbe kerülve létrehoz bennünk egy bizonyos érzelmet.

A tesztoszteron hormonnak van egy olyan tulajdonsága, hogy új küzdelemre
serkent. Ez tehát egy önmagát erősítő folyamat: küzdelemre serkent, ezzel új
adag termelődik, ez az új adag pedig új küzdelemre serkent.

A tesztoszteron hormon nagy mennyiségben a férfiakban van jelen, de
természetesen minden hormonból van mindenkiben, csak eltérő mértékben.

Ez a körforgás a pozíció-küzdelem biológiai alapja.

Szeretném mondani, hogy önmagában feltétlenül pozítív érték azok számára,
akik igenlik az életet, és jobbá is szeretnék tenni.

 

Amikor kis közösségekben élt az ember, nagyszerűen el is látta a funkcióját
ez a hormon-körforgás. Nagy erővel végezte a dolgát, kiválogatta a
legjobbakat, legrátermettebbeket a vezetésre.

Ezért is tudott így elszaporodni az emberiség.

Most tömeg-életet élünk, nagyon sok ember él együtt kis helyen.

A tesztoszteron dolgozik, végzi "régi" dolgát, készteti az egyént az
előrehaladásra.

Csakhogy már nem lehet új csoportot létrehozni, nincs hol. A csoportok
hatalmasak, a vezetők egyre nagyobb tömeget vezetnek.

És a "régi" módon termelődő hormonok mámoros érzés igéretét helyezik a küzdő
egyénbe: az milyen jó lesz, ha még több ember fölött gyakorolhatok hatalmat!

 

Lehet, hogy az emberiség jelentős elszaporodása több, mint 10 ezer éve
kezdődött.

De biztosan kevesebb ideje, minthogy egy gén átalakuljon, amely gátolni
tudja a tesztoszteron termelődést, vagy befolyásolni, megváltoztatni a
működését.

A hatalom mámora tehát velünk született késztetés, genetikai örökség, nincs
mit tanulni rajta, nem is tanuljuk.

A gátlása az tehát, amire a régi, ősközösségi körülmények között nem volt
szükség, és az azóta eltelt, genetikailag mérve rövid idő alatt még nem
tudott kialakulni.

A gének alakulnak, változnak, aszerint, ahogy az élőlények az adott
(állandóan változó!!!) körülményekhez alkalmazkodni kénytelenek.

Csak a mi életünkhöz mérve nagyon lassan. Az emberi populáció körülményeinek
megváltozása (elszaporodás, kultúra) viszont nagyon gyors a gének változási
lehetőségeihez képest. 

 

A hatami mámor egyetlen ellenszere a belátás, az értelem, amely minden
érzelem szabályozója kell legyen.

Én is állítom Veled együtt, hogy sok remek embertársunkban működik tehát a
belátás, sőt, annak a belátása is, hogy erre a belátásra nagyon nagy szükség
van.

Hogy jelenleg, a tömegtársadalomban úgy kell megtalálnunk és elfoglalnunk a
helyünket, hogy az a hely a legjobb legyen, amelyet tanulással, igazságos
küzdelemmel, mások nehézségeit is meglátva elfoglalunk.

De hogy nagyon sok ellenpélda van, azt Te is látod nyilván.

Csak utalnék rá, hogy a jelenlegi politikai helyzet hazánkban szinte már
tragikomikus példákat is mutat.

És ha tudjuk, hogy ennek a primer biológiai önműködésnek köszönhetjük a
világháborúinkat, nem hiszem, hogy szabad volna lekicsinyelni, amit az
emberi természet biológiájáról tudunk.

 

A másik: szerinted mihez kapcsolódnak a szabályok?

Hogyan tudnánk jó szabályokat alkotni és a legjobban betartani őket?

 

----- Original Message ----- 

From: Emoke Greschik <mailto:greschem at gmail.com>  

To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

Sent: Thursday, October 03, 2013 1:39 PM

Subject: Re: [Grem] levél

 

Kedves András!
Mire írtad, hogy jóval több??


Kedves Flóra!

Valóban, ahogy korábban is mondtam, nagyon szépnek tartom a leveledet.
Azonban egy-két ellenvéleményem azért van:
1./ írod:  "Az élet célja a küzdés maga, az alfa-pozícióért való harc így
nevesül Madáchnál."

   - miért menne a küzdelem automatikusan az alfa-pozícióért? Miért ne
lehetnek küzdeni az értelmes, közösségi, igazabb, szeretet teljesebb életért
is akár 'alfa', akár beosztott, akár szenvedő, ágyhoz kötött ember
pozíciójában? 
Sok pap a szocializmusban kétkezi munkás lett, vagy vállalta a börtön, s
akár a kivégzést is mert nem volt hajlandóak a lelkiismeretét feláldozni az
akkori hatalom oltárán.

2./ írod:  

"És mivel azelőtt évszázezredek alatt nem volt ilyen, nem alakult ki az
emberben GENETIKAILAG olyan gátlás, ami a vislekedést szabályozta volna az
új helyzetben.

A genetikai átformálódás lassú folyamat. 30-40 ezer év egy új gén
megszilárdulása egy fajban. És az egész emberi kultúra 10 ezer éves!

 Láthatóan az emberiséget ez a jelenség veszélyezteti a legjobban." 

A gátlás kialakulása szerintem nem genetikai. Hogy lett egy kispap
Sztálinból tömeggyilkos? Az én gátlásaimat Isten alakítja.

3./  A szabályok közösségmegtartó ereje szerintem nem kapcsolódik
feltétlenül demokráciához. Egy demokráciában a demoszt esetlegesen
manipuláló hatalmi erők által kialakított szabályok még nem feltétlenül
igazak és helyesek is. 

 

Szeretettel,
Emőke

 

 

 

2013/10/3 KEA <kea at turul.banki.hu>

Biztos, hogy jóval több. Ez azonban gondolatmeneted lényét nem érinti;)


On 10/03/2013 10:09 AM, Koós Flóra wrote:
> És az egész emberi kultúra 10 ezer éves!

--

Üdvrivalgással:
KEA.
----
Keszthelyi András
f. adj.
ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131026/e6d8e80b/attachment.html 


További információk a(z) Grem levelezőlistáról