<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Buborékszöveg Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.BuborkszvegChar
{mso-style-name:"Buborékszöveg Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Buborékszöveg;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStlus20
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Emőke!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Isten alulmaradt volna a gonosszal való küzdelemben?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő „csata” kimenetelét?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mi dolguk van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk, közösségeink védelme érdekében?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Miért nem elég „ROSSZ” az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy közösségé?)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Hol kellene még keresnünk?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <b>On Behalf Of </b>Emoke Greschik<br><b>Sent:</b> Saturday, October 12, 2013 9:56 PM<br><b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br><b>Subject:</b> Re: [Grem] levél<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Kedves Flóra!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Én eleve nemcsak genetikai okokra vezetem vissza az emberi viselkedést. Ezért hoztam Sztálin példáját. De hozhatnánk Szt Pál ellenpéldáját is.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Szerintem, ahogy a Szentatya ma reggel idézett szentbeszéde is utal rá, más erők is működnek, nemcsak a gének: Isten és a gonosz erői is.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>A jó és a rossz kérdésére a genetika nem tud, tudtommal választ adni. Ehhez Isten kinyilatkoztatására, kegyelmére, megváltására volt, van szükség, ill. az ebből táplálkozó emberi példaképekre, nevelésre és ennek eredményeképpen belátásra, helyes irányulásra is.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>A szabályok kérdését nézve: Az egyháznak a szabályok létrehozásához az alapot az isteni kinyilatkoztatás alapján a 10 parancsolat, a krisztusi evangélium tanítása, és a hagyomány, ill. az adott kor kihívásaihoz való alkalmazkodás adja. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Az olyan szabályok, amelyek az előző bekezdésben foglaltakat nélkülözik, szerintem, tévútra visznek. Bár természetesen a jóakaratú belátás is nagy érték, messze el tud vinni, l. az ókori filozófusok következtetései. A teljességhez azonban szükség van az isteni kinyilatkoztatásra (Ószövetség, Újszövetség).<br>Szeretettel,<br>Emőke<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2013/10/12 Koós Flóra <<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Kedves Emőke!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Hogy gátlásainkat Isten alakítja, ez szerintem egyáltalán nem mond ellent a genetika törvényeinek.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Gátlásainkat Ő alakítja tehát, génjeinken és hormonjainkon kersztül.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Ez a rendszer elképesztően intelligens, és szerintem nagyon-nagyon érdekes. Méltán kelt csodálatot, megrendülést bennünk.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A dominancia érzete, vagyis egy győzelem, egy előrelépés vmely pozícióba növeli az adott egyén tesztoszteron szintjét.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A tesztoszteron egy hormon, amely, mint a többi hormon is, bizonyos külső történések felfogása után termelődni kezd, majd nagyobb mennyiségben a vékeringésbe kerülve létrehoz bennünk egy bizonyos érzelmet.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A tesztoszteron hormonnak van egy olyan tulajdonsága, hogy új küzdelemre serkent. Ez tehát egy önmagát erősítő folyamat: küzdelemre serkent, ezzel új adag termelődik, ez az új adag pedig új küzdelemre serkent.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A tesztoszteron hormon nagy mennyiségben a férfiakban van jelen, de természetesen minden hormonból van mindenkiben, csak eltérő mértékben.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Ez a körforgás a pozíció-küzdelem biológiai alapja.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Szeretném mondani, hogy önmagában feltétlenül pozítív érték azok számára, akik igenlik az életet, és jobbá is szeretnék tenni.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Amikor kis közösségekben élt az ember, nagyszerűen el is látta a funkcióját ez a hormon-körforgás. Nagy erővel végezte a dolgát, kiválogatta a legjobbakat, legrátermettebbeket a vezetésre.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Ezért is tudott így elszaporodni az emberiség.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Most tömeg-életet élünk, nagyon sok ember él együtt kis helyen.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A tesztoszteron dolgozik, végzi "régi" dolgát, készteti az egyént az előrehaladásra.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Csakhogy már nem lehet új csoportot létrehozni, nincs hol. A csoportok hatalmasak, a vezetők egyre nagyobb tömeget vezetnek.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>És a "régi" módon termelődő hormonok mámoros érzés igéretét helyezik a küzdő egyénbe: az milyen jó lesz, ha még több ember fölött gyakorolhatok hatalmat!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Lehet, hogy az emberiség jelentős elszaporodása több, mint 10 ezer éve kezdődött.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>De biztosan kevesebb ideje, minthogy egy gén átalakuljon, amely gátolni tudja a tesztoszteron termelődést, vagy befolyásolni, megváltoztatni a működését.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A hatalom mámora tehát velünk született késztetés, genetikai örökség, nincs mit tanulni rajta, nem is tanuljuk.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A gátlása az tehát, amire a régi, ősközösségi körülmények között nem volt szükség, és az azóta eltelt, genetikailag mérve rövid idő alatt még nem tudott kialakulni.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A gének alakulnak, változnak, aszerint, ahogy az élőlények az adott (állandóan változó!!!) körülményekhez alkalmazkodni kénytelenek.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Csak a mi életünkhöz mérve nagyon lassan. Az emberi populáció körülményeinek megváltozása (elszaporodás, kultúra) viszont nagyon gyors a gének változási lehetőségeihez képest.</span> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A hatami mámor egyetlen ellenszere a belátás, az értelem, amely minden érzelem szabályozója kell legyen.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Én is állítom Veled együtt, hogy sok remek embertársunkban működik tehát a belátás, sőt, annak a belátása is, hogy erre a belátásra nagyon nagy szükség van.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Hogy jelenleg, a tömegtársadalomban úgy kell megtalálnunk és elfoglalnunk a helyünket, hogy az a hely a legjobb legyen, amelyet tanulással, igazságos küzdelemmel, mások nehézségeit is meglátva elfoglalunk.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>De hogy nagyon sok ellenpélda van, azt Te is látod nyilván.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Csak utalnék rá, hogy a jelenlegi politikai helyzet hazánkban szinte már tragikomikus példákat is mutat.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>És ha tudjuk, hogy ennek a primer biológiai önműködésnek köszönhetjük a világháborúinkat, nem hiszem, hogy szabad volna lekicsinyelni, amit az emberi természet biológiájáról tudunk.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A másik: szerinted mihez kapcsolódnak a szabályok?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Hogyan tudnánk jó szabályokat alkotni és a legjobban betartani őket?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank" title="greschem@gmail.com">Emoke Greschik</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Thursday, October 03, 2013 1:39 PM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [Grem] levél<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><div><div><div><p class=MsoNormal>Kedves András!<br>Mire írtad, hogy jóval több??<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><br>Kedves Flóra!<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Valóban, ahogy korábban is mondtam, nagyon szépnek tartom a leveledet. Azonban egy-két ellenvéleményem azért van:<br>1./ írod: <span style='color:#741B47'> "</span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'>Az élet célja a küzdés maga, az alfa-pozícióért való harc így nevesül Madáchnál."</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'> - miért menne a küzdelem automatikusan az alfa-pozícióért? Miért ne lehetnek küzdeni az értelmes, közösségi, igazabb, szeretet teljesebb életért is akár 'alfa', akár beosztott, akár szenvedő, ágyhoz kötött ember pozíciójában? <br>Sok pap a szocializmusban kétkezi munkás lett, vagy vállalta a börtön, s akár a kivégzést is mert nem volt hajlandóak a lelkiismeretét feláldozni az akkori hatalom oltárán.</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>2./ írod: <span style='color:#741B47'><o:p></o:p></span></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'>"És mivel azelőtt évszázezredek alatt nem volt ilyen, nem alakult ki az emberben GENETIKAILAG olyan gátlás, ami a vislekedést szabályozta volna az új helyzetben.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'>A genetikai átformálódás lassú folyamat. 30-40 ezer év egy új gén megszilárdulása egy fajban. És az egész emberi kultúra 10 ezer éves!<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'> Láthatóan az emberiséget ez a jelenség veszélyezteti a legjobban." <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>A gátlás kialakulása szerintem nem genetikai. Hogy lett egy kispap Sztálinból tömeggyilkos? Az én gátlásaimat Isten alakítja.</span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>3./</span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'> </span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>A szabályok közösségmegtartó ereje szerintem nem kapcsolódik feltétlenül demokráciához. Egy demokráciában a demoszt esetlegesen manipuláló hatalmi erők által kialakított szabályok még nem feltétlenül igazak és helyesek is. </span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>Szeretettel,<br>Emőke</span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#741B47'><o:p> </o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2013/10/3 KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Biztos, hogy jóval több. Ez azonban gondolatmeneted lényét nem érinti;)<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>On 10/03/2013 10:09 AM, Koós Flóra wrote:<br>> És az egész emberi kultúra 10 ezer éves!<o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal><span style='color:#888888'>--<br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>----<br>Keszthelyi András<br>f. adj.<br>ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI<br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=2 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>