[Grem] levél

2013. Okt. 12., Szo, 21:55:45 CEST

Kedves Flóra!
Én eleve nemcsak genetikai okokra vezetem vissza az emberi viselkedést.
Ezért hoztam Sztálin példáját. De hozhatnánk Szt  Pál ellenpéldáját is.
Szerintem, ahogy a Szentatya ma reggel idézett szentbeszéde is  utal rá,
más erők is működnek, nemcsak a gének: Isten és a gonosz erői is.
A jó és a rossz kérdésére a genetika nem tud, tudtommal választ adni. Ehhez
Isten kinyilatkoztatására, kegyelmére, megváltására volt, van szükség, ill.
az ebből táplálkozó emberi példaképekre, nevelésre és ennek eredményeképpen
belátásra, helyes irányulásra is.
A szabályok kérdését nézve:  Az egyháznak a szabályok létrehozásához az
alapot az isteni kinyilatkoztatás alapján a 10 parancsolat, a krisztusi
evangélium tanítása, és a hagyomány, ill. az adott kor kihívásaihoz való
alkalmazkodás adja.
Az olyan szabályok, amelyek az előző bekezdésben foglaltakat nélkülözik,
szerintem, tévútra visznek. Bár természetesen a jóakaratú belátás is nagy
érték, messze el tud vinni, l. az ókori filozófusok következtetései. A
teljességhez azonban szükség van az isteni kinyilatkoztatásra (Ószövetség,
Újszövetség).
Szeretettel,
Emőke

2013/10/12 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>

> **
> Kedves Emőke!
>
> Hogy gátlásainkat Isten alakítja, ez szerintem egyáltalán nem mond ellent
> a genetika törvényeinek.
> Gátlásainkat Ő alakítja tehát, génjeinken és hormonjainkon kersztül.
>
> Ez a rendszer elképesztően intelligens, és szerintem nagyon-nagyon
> érdekes. Méltán kelt csodálatot, megrendülést bennünk.
>
> A dominancia érzete, vagyis egy győzelem, egy előrelépés vmely pozícióba
> növeli az adott egyén tesztoszteron szintjét.
> A tesztoszteron egy hormon, amely, mint a többi hormon is, bizonyos külső
> történések felfogása után termelődni kezd, majd nagyobb mennyiségben
> a vékeringésbe kerülve létrehoz bennünk egy bizonyos érzelmet.
> A tesztoszteron hormonnak van egy olyan tulajdonsága, hogy új küzdelemre
> serkent. Ez tehát egy önmagát erősítő folyamat: küzdelemre serkent, ezzel
> új adag termelődik, ez az új adag pedig új küzdelemre serkent.
> A tesztoszteron hormon nagy mennyiségben a férfiakban van jelen, de
> természetesen minden hormonból van mindenkiben, csak eltérő mértékben.
> Ez a körforgás a pozíció-küzdelem biológiai alapja.
> Szeretném mondani, hogy önmagában feltétlenül pozítív érték azok számára,
> akik igenlik az életet, és jobbá is szeretnék tenni.
>
> Amikor kis közösségekben élt az ember, nagyszerűen el is látta a
> funkcióját ez a hormon-körforgás. Nagy erővel végezte a dolgát, kiválogatta
> a legjobbakat, legrátermettebbeket a vezetésre.
> Ezért is tudott így elszaporodni az emberiség.
> Most tömeg-életet élünk, nagyon sok ember él együtt kis helyen.
> A tesztoszteron dolgozik, végzi "régi" dolgát, készteti az egyént az
> előrehaladásra.
> Csakhogy már nem lehet új csoportot létrehozni, nincs hol. A csoportok
> hatalmasak, a vezetők egyre nagyobb tömeget vezetnek.
> És a "régi" módon termelődő hormonok mámoros érzés igéretét helyezik a
> küzdő egyénbe: az milyen jó lesz, ha még több ember fölött gyakorolhatok
> hatalmat!
>
> Lehet, hogy az emberiség jelentős elszaporodása több, mint 10 ezer éve
> kezdődött.
> De biztosan kevesebb ideje, minthogy egy gén átalakuljon, amely gátolni
> tudja a tesztoszteron termelődést, vagy befolyásolni, megváltoztatni a
> működését.
> A hatalom mámora tehát velünk született késztetés, genetikai örökség,
> nincs mit tanulni rajta, nem is tanuljuk.
> A gátlása az tehát, amire a régi, ősközösségi körülmények között nem volt
> szükség, és az azóta eltelt, genetikailag mérve rövid idő alatt még nem
> tudott kialakulni.
> A gének alakulnak, változnak, aszerint, ahogy az élőlények az adott
> (állandóan változó!!!) körülményekhez alkalmazkodni kénytelenek.
> Csak a mi életünkhöz mérve nagyon lassan. Az emberi populáció
> körülményeinek megváltozása (elszaporodás, kultúra) viszont nagyon gyors a
> gének változási lehetőségeihez képest.
>
> A hatami mámor egyetlen ellenszere a belátás, az értelem, amely minden
> érzelem szabályozója kell legyen.
> Én is állítom Veled együtt, hogy sok remek embertársunkban működik tehát a
> belátás, sőt, annak a belátása is, hogy erre a belátásra nagyon nagy
> szükség van.
> Hogy jelenleg, a tömegtársadalomban úgy kell megtalálnunk és elfoglalnunk
> a helyünket, hogy az a hely a legjobb legyen, amelyet tanulással, igazságos
> küzdelemmel, mások nehézségeit is meglátva elfoglalunk.
> De hogy nagyon sok ellenpélda van, azt Te is látod nyilván.
> Csak utalnék rá, hogy a jelenlegi politikai helyzet hazánkban szinte már
> tragikomikus példákat is mutat.
> És ha tudjuk, hogy ennek a primer biológiai önműködésnek köszönhetjük a
> világháborúinkat, nem hiszem, hogy szabad volna lekicsinyelni, amit az
> emberi természet biológiájáról tudunk.
>
> A másik: szerinted mihez kapcsolódnak a szabályok?
> Hogyan tudnánk jó szabályokat alkotni és a legjobban betartani őket?
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Thursday, October 03, 2013 1:39 PM
> *Subject:* Re: [Grem] levél
>
>   Kedves András!
> Mire írtad, hogy jóval több??
>
> Kedves Flóra!
> Valóban, ahogy korábban is mondtam, nagyon szépnek tartom a leveledet.
> Azonban egy-két ellenvéleményem azért van:
> 1./ írod:  "Az élet célja a küzdés maga, az alfa-pozícióért való harc így
> nevesül Madáchnál."
>    - miért menne a küzdelem automatikusan az alfa-pozícióért? Miért ne
> lehetnek küzdeni az értelmes, közösségi, igazabb, szeretet teljesebb
> életért is akár 'alfa', akár beosztott, akár szenvedő, ágyhoz kötött ember
> pozíciójában?
> Sok pap a szocializmusban kétkezi munkás lett, vagy vállalta a börtön, s
> akár a kivégzést is mert nem volt hajlandóak a lelkiismeretét feláldozni az
> akkori hatalom oltárán.
> 2./ írod:
> "És mivel azelőtt évszázezredek alatt nem volt ilyen, nem alakult ki az
> emberben GENETIKAILAG olyan gátlás, ami a vislekedést szabályozta volna az
> új helyzetben.
> A genetikai átformálódás lassú folyamat. 30-40 ezer év egy új gén
> megszilárdulása egy fajban. És az egész emberi kultúra 10 ezer éves!
>  Láthatóan az emberiséget ez a jelenség veszélyezteti a legjobban."
> A gátlás kialakulása szerintem nem genetikai. Hogy lett egy kispap
> Sztálinból tömeggyilkos? Az én gátlásaimat Isten alakítja.
>
> 3./  A szabályok közösségmegtartó ereje szerintem nem kapcsolódik
> feltétlenül demokráciához. Egy demokráciában a demoszt esetlegesen
> manipuláló hatalmi erők által kialakított szabályok még nem feltétlenül
> igazak és helyesek is.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
>
>
>
> 2013/10/3 KEA <kea at turul.banki.hu>
>
>> Biztos, hogy jóval több. Ez azonban gondolatmeneted lényét nem érinti;)
>>
>> On 10/03/2013 10:09 AM, Koós Flóra wrote:
>> > És az egész emberi kultúra 10 ezer éves!
>>
>> --
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>> ----
>> Keszthelyi András
>> f. adj.
>> ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131012/9e8ca36b/attachment.html 