<div dir="ltr"><div>Kedves Flóra!<br></div><div>Én eleve nemcsak genetikai okokra vezetem vissza az emberi viselkedést. Ezért hoztam Sztálin példáját. De hozhatnánk Szt Pál ellenpéldáját is.<br></div><div>Szerintem, ahogy a Szentatya ma reggel idézett szentbeszéde is utal rá, más erők is működnek, nemcsak a gének: Isten és a gonosz erői is.<br>
</div><div>A jó és a rossz kérdésére a genetika nem tud, tudtommal választ adni. Ehhez Isten kinyilatkoztatására, kegyelmére, megváltására volt, van szükség, ill. az ebből táplálkozó emberi példaképekre, nevelésre és ennek eredményeképpen belátásra, helyes irányulásra is.<br>
</div><div>A szabályok kérdését nézve: Az egyháznak a szabályok létrehozásához az alapot az isteni kinyilatkoztatás alapján a 10 parancsolat, a krisztusi evangélium tanítása, és a hagyomány, ill. az adott kor kihívásaihoz való alkalmazkodás adja. <br>
</div><div>Az olyan szabályok, amelyek az előző bekezdésben foglaltakat nélkülözik, szerintem, tévútra visznek. Bár természetesen a jóakaratú belátás is nagy érték, messze el tud vinni, l. az ókori filozófusok következtetései. A teljességhez azonban szükség van az isteni kinyilatkoztatásra (Ószövetség, Újszövetség).<br>
Szeretettel,<br>Emőke<br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/12 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Kedves Emőke!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Hogy gátlásainkat Isten alakítja, ez szerintem
egyáltalán nem mond ellent a genetika törvényeinek.</font></div>
<div><font face="Arial">Gátlásainkat Ő alakítja tehát, génjeinken és
hormonjainkon kersztül.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Ez a rendszer elképesztően intelligens, és
szerintem nagyon-nagyon érdekes. Méltán kelt csodálatot, megrendülést
bennünk.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">A dominancia érzete, vagyis egy győzelem, egy
előrelépés vmely pozícióba növeli az adott egyén tesztoszteron
szintjét.</font></div>
<div><font face="Arial">A tesztoszteron egy hormon, amely, mint a többi
hormon is, bizonyos külső történések felfogása után termelődni kezd, majd
nagyobb mennyiségben a vékeringésbe kerülve létrehoz bennünk egy
bizonyos érzelmet.</font></div>
<div><font face="Arial">A tesztoszteron hormonnak van egy olyan
tulajdonsága, hogy új küzdelemre serkent. Ez tehát egy önmagát erősítő folyamat:
küzdelemre serkent, ezzel új adag termelődik, ez az új adag pedig új küzdelemre
serkent.</font></div>
<div><font face="Arial">A tesztoszteron hormon nagy mennyiségben a
férfiakban van jelen, de természetesen minden hormonból van mindenkiben, csak
eltérő mértékben.</font></div>
<div><font face="Arial">Ez a körforgás a pozíció-küzdelem biológiai
alapja.</font></div>
<div><font face="Arial">Szeretném mondani, hogy önmagában feltétlenül
pozítív érték azok számára, akik igenlik az életet, és jobbá is szeretnék
tenni.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Amikor kis közösségekben élt az ember, nagyszerűen
el is látta a funkcióját ez a hormon-körforgás. Nagy erővel végezte a dolgát,
kiválogatta a legjobbakat, legrátermettebbeket a vezetésre.</font></div>
<div><font face="Arial">Ezért is tudott így elszaporodni az
emberiség.</font></div>
<div><font face="Arial">Most tömeg-életet élünk, nagyon sok ember él együtt
kis helyen.</font></div>
<div><font face="Arial">A tesztoszteron dolgozik, végzi "régi" dolgát,
készteti az egyént az előrehaladásra.</font></div>
<div><font face="Arial">Csakhogy már nem lehet új csoportot létrehozni,
nincs hol. A csoportok hatalmasak, a vezetők egyre nagyobb tömeget
vezetnek.</font></div>
<div><font face="Arial">És a "régi" módon termelődő hormonok mámoros érzés
igéretét helyezik a küzdő egyénbe: az milyen jó lesz, ha még több
ember fölött gyakorolhatok hatalmat!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Lehet, hogy az emberiség jelentős elszaporodása
több, mint 10 ezer éve kezdődött.</font></div>
<div><font face="Arial">De biztosan kevesebb ideje, minthogy egy gén
átalakuljon, amely gátolni tudja a tesztoszteron termelődést, vagy
befolyásolni, megváltoztatni a működését.</font></div>
<div><font face="Arial">A hatalom mámora tehát velünk született késztetés,
genetikai örökség, nincs mit tanulni rajta, nem is tanuljuk.</font></div>
<div><font face="Arial">A gátlása az tehát, amire a régi, ősközösségi
körülmények között nem volt szükség, és az azóta eltelt, genetikailag mérve
rövid idő alatt még nem tudott kialakulni.</font></div>
<div><font face="Arial">A gének alakulnak, változnak, aszerint, ahogy az
élőlények az adott (állandóan változó!!!) körülményekhez alkalmazkodni
kénytelenek.</font></div>
<div><font face="Arial">Csak a mi életünkhöz mérve nagyon lassan. Az emberi
populáció körülményeinek megváltozása (elszaporodás, kultúra) viszont nagyon
gyors a gének változási lehetőségeihez képest.</font> </div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">A hatami mámor egyetlen ellenszere a belátás, az
értelem, amely minden érzelem szabályozója kell legyen.</font></div>
<div><font face="Arial">Én is állítom Veled együtt, hogy sok remek
embertársunkban működik tehát a belátás, sőt, annak a belátása is, hogy erre a
belátásra nagyon nagy szükség van.</font></div>
<div><font face="Arial">Hogy jelenleg, a tömegtársadalomban úgy kell
megtalálnunk és elfoglalnunk a helyünket, hogy az a hely a
legjobb legyen, amelyet tanulással, igazságos küzdelemmel, mások
nehézségeit is meglátva elfoglalunk.</font></div>
<div><font face="Arial">De hogy nagyon sok ellenpélda van, azt Te is látod
nyilván.</font></div>
<div><font face="Arial">Csak utalnék rá, hogy a jelenlegi politikai helyzet
hazánkban szinte már tragikomikus példákat is mutat.</font></div>
<div><font face="Arial">És ha tudjuk, hogy ennek a primer biológiai
önműködésnek köszönhetjük a világháborúinkat, nem hiszem, hogy szabad volna
lekicsinyelni, amit az emberi természet biológiájáról tudunk.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">A másik: szerinted mihez kapcsolódnak a
szabályok?</font></div>
<div><font face="Arial">Hogyan tudnánk jó szabályokat alkotni és a
legjobban betartani őket?</font></div>
<div><font face="Arial"> </font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke
Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, October 03, 2013 1:39
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem] levél</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Kedves András!<br>Mire írtad, hogy jóval több??<br></div>
<div><br>Kedves Flóra!<br></div>Valóban, ahogy korábban is mondtam, nagyon
szépnek tartom a leveledet. Azonban egy-két ellenvéleményem azért van:<br>1./
írod: <span style="COLOR:rgb(116,27,71)"> "</span><font face="Arial"><font face="Arial"><span style="COLOR:rgb(116,27,71)">Az élet célja a küzdés maga, az
alfa-pozícióért való harc így nevesül
Madáchnál."</span><br></font></font></div><font face="Arial"><font face="Arial"> - miért menne a küzdelem automatikusan az
alfa-pozícióért? Miért ne lehetnek küzdeni az értelmes, közösségi, igazabb,
szeretet teljesebb életért is akár 'alfa', akár beosztott, akár szenvedő,
ágyhoz kötött ember pozíciójában? <br>Sok pap a szocializmusban kétkezi munkás
lett, vagy vállalta a börtön, s akár a kivégzést is mert nem volt hajlandóak a
lelkiismeretét feláldozni az akkori hatalom
oltárán.<br></font></font></div><font face="Arial"><font face="Arial">2./
írod: </font></font><span style="COLOR:rgb(116,27,71)"><font face="Arial">
<div><font face="Arial">"És mivel azelőtt évszázezredek alatt nem volt ilyen,
nem alakult ki az emberben GENETIKAILAG olyan gátlás, ami a vislekedést
szabályozta volna az új helyzetben.</font></div>
<div><font face="Arial">A genetikai átformálódás lassú folyamat. 30-40 ezer
év egy új gén megszilárdulása egy fajban. És az egész emberi kultúra 10 ezer
éves!</font></div>
<div> <font face="Arial">Láthatóan az emberiséget ez a jelenség
veszélyezteti a legjobban." <br></font></div>
<div><font face="Arial"><font color="#000000">A gátlás kialakulása szerintem nem
genetikai. Hogy lett egy kispap Sztálinból tömeggyilkos? Az én gátlásaimat
Isten alakítja.</font><br></font><br></div>
<div><font face="Arial"><font face="Arial"><span style="COLOR:rgb(0,0,0)">3./</span> <span style="COLOR:rgb(0,0,0)">A
szabályok közösségmegtartó ereje szerintem nem kapcsolódik feltétlenül
demokráciához. Egy demokráciában a demoszt esetlegesen manipuláló hatalmi erők
által kialakított szabályok még nem feltétlenül igazak és helyesek is.
<br></span></font></font></div>
<div><font face="Arial"><font face="Arial"><span style="COLOR:rgb(0,0,0)"><br></span></font></font></div>
<div><font face="Arial"><font face="Arial"><span style="COLOR:rgb(0,0,0)">Szeretettel,<br>Emőke<br></span></font></font></div>
<div><font face="Arial"><font face="Arial"><span style="COLOR:rgb(0,0,0)"><br><br></span></font></font></div>
<div><font face="Arial"><font face="Arial"><span style="COLOR:rgb(0,0,0)"><br><br></span></font></font></div>
<div><span style="COLOR:rgb(116,27,71)"><font face="Arial"><font face="Arial"><font color="#000000"></font></font></font></span></div></font></span></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013/10/3 KEA <span dir="ltr"><<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">Biztos, hogy jóval több. Ez azonban gondolatmeneted lényét
nem érinti;)<br>
<div>
<div><br>On 10/03/2013 10:09 AM, Koós Flóra wrote:<br>> És az
egész emberi kultúra 10 ezer éves!<br><br></div></div><span><font color="#888888">--<br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>----<br>Keszthelyi
András<br>f. adj.<br>ÓE-(ex BMF, exx
Bánki)-KGK-SZVI<br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</font></span></blockquote></div><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>