[Grem] Fwd: jabb projekt a lthatron
Mogyorsi Dorottya
modor307 at yahoo.com
2013. Okt. 11., P, 12:17:09 CEST
Kedves Mőci!
Kérlek, vegyél le erről a listáról. Nagyon köszönöm!
D.
"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"
Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.
________________________________
Feladó: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Elküldve: 2013. október 11., Péntek 11.42
Tárgy: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
Kedves Lista!
Nem tudtam követni az e heti levelezést, de szabad ideidéznem Péter mai leveléből a következőket?:
"A magam részéről én is köszönöm Neked az eszmecserét, mert minden eltérő
meglátás, vélemény gazdagíthatja a résztvevő feleket, fontos
szempontokra hívhatják fel a figyelmet; magam is tanultam, jobban
áttekintettem
egy-két dolgot. Az egyes nézőpontok minél szélesebb körének a
figyelembe vétele vihet csak előre."
(((( Ezt annak reményében idéztem, hogy az "elvakult, minden józanságot hiányoló' jelzők bizonyára nem listatagokra vonatkoztak.)))) Bizonyára nem így volt. Mondom nem követtem a levelezést. De világosítsatok fel, majd ha lesz időm elolvasom a leveleket is.:-)
Szeretettel,
E/M
2013/10/11 Czétényi János <czbt at t-online.hu>
Kedves Péter!
>
>
>Köszönjük a józan, megfontolásra érdemes érveidet!
>Én minden elvakult, józanságot nélkülöző megközelítést, szemléletet veszélyesnek és károsnak tartok, különösen ha olyanok teszik, akik közszereplést vállalnak és a döntésekbe nagyobb beleszólásuk lehet.
>Ez esetben megnyilatkozásaikért mégnagyobb felelősséggel tartoznak!
>
>
>Üdvözlettel
>Kállai Nagy Kriszta
>
>
>+
>
>
>
>
>Oct 11, 2013 dátummal, 10:28 AM időpontban Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu> írta:
>
>
>Kedves Dóri!
>>
>>A konszenzus nem azt jelenti, hogy elfogadjuk a másik álláspontját, és azokkal folytatunk párbeszédet, akik egyetértenek velünk. Könnyű olyan érvet meghallani, amivel egyetértünk, a többi pedig nyilván nem érv. Ez inkább egy zéróösszegű játékra emlékeztet, miközben a konszenzus – szép magyar kifejezéssel – „win-win” szituáció kell legyen. Őszintén sajnálom, ha egyetlen megfontolásra érdemes szempontot sem vetettem fel.
>>
>>Az „adófizetők pénzére” még egyszer: nem attól lesz valami propaganda, hogy sok pénzt, netalán sok közpénzt költenek rá. Egy fontos könyv már alaposan körbejárta a témát évtizedekkel ezelőtt (jómagam szinte véletlenül akadtam rá egy külföldi könyvesboltban sok évvel ezelőtt):
>>
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda:_The_Formation_of_Men's_Attitudes
>>
>>Nem azt mondom, hogy az önkormányzat nem folytat propagandát, nyilván ezt teszi, ez sajnos a modern nyilvános kommunikáció velejárója, de úgy látom, hogy az ellenzők is ugyanazt teszik, és ez nem pénzügyi erőforrásoktól, még csak nem is világnézetektől vagy a követők számától függ, hanem a közlendő tartalmától. A kettőből együtt azonban kialakulhat egy ésszerű kimenetel, ehhez természetesen minden érintett fél szükséges.
>>
>>Jómagam, úgy érzem, nem propagandát folytattam, hanem csak kérdéseket tettem fel, illetve valóban nem érzem az ördögtől valónak a Normafa fejlesztési koncepcióját, de azt sem gondolnám, hogy ne lehetne változtatni rajta. Mint írtam, a környezetvédelmet vagy a közlekedés szervezést én is fontosnak tartom, ezek lényeges felvetések, lényeges kérdések, Normafától függetlenül is. Annak pedig tényleg örülök, ha egyes önkormányzati elképzelések civil ráhatásra nem úgy alakultak, ahogy azt először tervezték, hanem nagyobb közös megelégedésre. Ez most is megtörténhet.
>>
>>A magam részéről én is köszönöm Neked az eszmecserét, mert minden eltérő meglátás, vélemény gazdagíthatja a résztvevő feleket, fontos szempontokra hívhatják fel a figyelmet; magam is tanultam, jobban áttekintettem egy-két dolgot. Az egyes nézőpontok minél szélesebb körének a figyelembe vétele vihet csak előre.
>>
>>További szép napot kívánok!
>>Péter
>>
>>From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Mogyorósi Dorottya
>>Sent: Friday, October 11, 2013 9:06 AM
>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>
>>Péter!
>>
>>Nem tudom miért, talán kormányunk védelme érdekében (?), de szavaidban semmilyen konszenzusra törekvést nem észlelek. Ne haragudj, értelmetlen vitákba nem megyek bele, szerencsére nem egyedül állok a projekt ellenzői között, a kormánypártiak sorában is, és ha a sielok.hu kommentjeid megnézed, akkor még sielők sem támogatják annyira sokan. Az előadók sora az önkitől kap támogatást, de szerinted ez o.k, és nem propaganda, stb. Azt meg sem hallottad, hogy az én adófizetői pénzemből megy mindez! És nemcsak a marketingcégnek fizetettek, hanem a sielős konferencia is!
>>
>>Meghagyom neked pm-ünk mellé állást, értelemmel és érzelemmel. Én nem teszem. Főleg azért, mert ez már a második egyáltalán "nem disznóság" a kerületben, amivel szembekerülök, és amivel nem szavakkal, hanem tettekkel szembenállok, és a körülmények szerncsés egybeesése folytán győztünk is. Arról már nem is írok, hogy egyesületünk listáján mennyi kerületi panasz van az önki kamikáze, bekebelező, jogtipró cselekedetei miatt. De tudom, ezeket a szavakat csak a civilekre kellene hazsnálni, a fidesz alelnökére Isten mentsen!
>>
>>Köszi az írásod, részemről ezen a fórumon ezt a vitát lezártam. Szerencsére van más hely, ahol érvekkel lehet vitatkozni, nem kioktatással, gúnnyal. Ja, és nálam okosabbak is megszólalnak, nagyobb fórumokon is, sőt, azok is konzervatív értékrendet vallanak. Ja, és némi érzelmet is látok megszólalásaikban...ami nekem kifejezetten tetszik! :-)
>>
>>D.
>>
>>________________________________
>>
>>Feladó: Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
>>Címzett: "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>Elküldve: 2013. október 10., Csütörtök 19.57
>>Tárgy: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>
>>Kedves Dóri!
>>
>>Én csak a tárgyilagosságról beszéltem. Ha az egyik oldal érvelése „propaganda”, a másiké miért nem az? Nem attól lesz valami propaganda, hogy sok pénzt költenek rá.
>>
>>Értelem és érzelem természetesen nem zárják ki egymást, de ha az előbbi dominál, akkor a konszenzus esélye csekély.
>>
>>A „nem válaszolás” oka egyszerű: amiket feltettél lentebb, azok nem kérdések, hanem kérdéseknek álcázott kijelentések, ezek nem is várnak választ. Előtte pontosan, hogy bizonyítani kellene, hogy a kiindulópontok (bekebelezés, csúsztatás, hamisság, rombolás stb.) stimmelnek. Még a leginkább tárgyszerűnek tűnő népszavazásos kérdés mögötti állítás sem tűnik olyan egyértelműnek:
>>
>>http://index.hu/belfold/2013/09/26/nepszavazas_lesz_a_normafa_fejleszteserol/
>>
>>Ugyanez itt, de itt nyilván a trollok osztják az észt:
>>
>>http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/helyi-nepszavazas-lehet-a-normafa-fejleszteserol/
>>
>>A korrupció pedig még egyszer: nem városfejlesztési kérdés. Az pedig, hogy ki csinál ebből politikai kérdést, szintén ne egyszerűsítsük, elegendő csak a korábban is citált híreket és hozzászólásaikat megnézni.
>>
>>Ellenben kérdezni lentebb én is kérdeztem.
>>
>>Péter
>>
>>From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Mogyorósi Dorottya
>>Sent: Thursday, October 10, 2013 7:27 PM
>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>
>>Kedves Péter!
>>
>>Egyetlen kérdésemre sem válaszoltál.
>>
>>Pedig én érintettem a másik fél propagandáját. A másik fél adófizetői pénzéből!!!!
>>Ez itt nem kétegyenlő fél kommunikációja,mint erre finoman utaltam. Mintha ezt nem vennéd figyelembe.....
>>
>>Már megbocsáss; te érzelmek nélkül néznéd,ha szétrombolnák a környezeted? Ha a józan észnek ellentmondó beruházást tennének az erdődbe? (Víztározó!!!!!) Nem lehet együtt értelem és érzelem? Kizárják egymást ezesetben? Mert nálam nem.
>>
>>És mégsok embernél. Szerencsére.
>>
>>D.
>>
>>
>>2013.10.10. dátummal, 18:22 időpontban Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu> írta:
>>Dóri, elolvastam a dolgokat, már amik itt felmerültek, pontosan az audiatur et altera pars szellemében. Nem azt írtam, hogy minden rendben, hanem, hogy nem látom azt, hogy semmi se lenne rendben. Pontosan azt érzem, hogy mintha itt nem a dolgot magát néznénk, hanem azt valamilyen egyéb érzelmekhez kapcsoljuk, környezetvédelmestül, polgármesteresül.
>>>
>>>Hasonlóképpen én is felvethetném, hogy akkor a Normafa jelenlegi állapotával minden rendben van-e. Ha valamilyen – természetesen szigorúan ingyenes, azaz szóban terjesztett – kampány segítségével, pusztán az egészséges életmód jegyében a jelenleginél sokkal nagyobb embertömeget sikerül odacsábítani a Normafához (ami ugyebár legitim közösségi célnak mondható), akkor vajon nem adódna semmi gond, nem gondolná senki, hogy megnő a körzet környezet terhelése (több busz, több autó, több szemét stb.), ezért tenni kellene valamit?
>>>
>>>Péter
>>>
>>>From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Mogyorósi Dorottya
>>>Sent: Thursday, October 10, 2013 5:54 PM
>>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>
>>>Péter!
>>>
>>>Nem szerettem volna ebbe belemenni, de hadd reagáljak mégis, mert a Te bölcs, higgadt meglátásaidat nagyon hiányolom, és meglep ez a stílus.
>>>
>>>Disznóság készül? Mi az a disznóság? Egy lehatárolt területre törvényileg megállapítani engedőbb környezetvédelmi és egyéb szabályokat, mint bárhol máshol az országban, hogy ne lehessen akadálya a teljes egészében Natura 2000-es területek bekebelezésének építkezésre, víztározóra, erdősétányok lebetonozására, Budapest tüdején? Hogy egy bőven számolva is 2 hónapos síidényre milliárdos területet létrehozni?
>>>
>>>Disznóság-e mindezt lakossági egyeztetések, háttérszámítások, és egyéb korábban kötelező eljárás betartása nélkül megtenni, egy hamar átnyomott törvénnyel?
>>>
>>>Disznóság-e, hogy a civil szervezetek ellenállásával szemben államilag (önkormányzatilag) pénzelt profi marketingcéggel propagandát terjesztünk (szemben ezzel a kispénzű civil szféra áll, ami a maga szerény eszközeivel is hatalmas számot mozgatott meg a peticio.com-on, pedig nincs százmillió a terjesztésre), hamis , csúsztatott, információkkal, a lakosság nosztalgiájára alapozva például ("Régi Normafa" "Küldjön képet a Normafáról"), azt a hamis látszatot keltve, hogy a szép békeidők jönnek vissza a milliárdos beruházás után?
>>>
>>>Disznóság-e az elfogadott törvény után népszavazást tartani a beruházásról?
>>>
>>>Disznóság-e hamis adatokkal (pl. a sielésről), hamis igényekkel (pl. a sielésről) ródsózni, és ródsóztatni?
>>>
>>>És disznóság-e politikai kérdést csinálni belőle?
>>>
>>>Igen csodálkozom Péter azon, amit írtál. Én nem nagyon szeretnék egy olyan világban élni, ahol azt, amit az értékrendem szerinti kormány tesz, ész nélkül követni kell, és ha a józan ész, a környezetem, a lakóhelyem védelme érdekében felszólalok, akkor rögtön a libsis-libások között találom magam.
>>>
>>>Tudod, én küzdöttem a saját zsebre kialakított sétáló-utca projekt ellen ugyanezzel a kerületi vezetéssel, és amellett, hogy igen alaposan megismertem őket, megismertem azt is, ahogy, és amiért dolgoznak, ahogy, és amiért engem személy szerint feljelentettek az ombudsmannál, aki nagyon korrekt volt, és átlátta, mire megy ki a játék, és mélységesen felháborít, hogy a nem is a kerületben lakó pm, a lakosságot teljesen hülyének nézve simogatja a kis buksinkat, és mondogatja, hogy hát nektek készítjük, nektek lesz jó, és a kis maroknyi ellenálló ellenség, vagy bedől az ellenségnek, de mi majd megnyerjük nektek az igazságot, a valót....
>>>
>>>Szerintem olvasd el a korábban csatolt törvényt, és az MME tanulmányt. Ha szerinted minden ott o.k., és csak kérdéseid sincsenek, akkor nem tudok mit írni, mert a józan ész megáll bennem.....
>>>
>>>D.
>>>
>>>________________________________
>>>
>>>Feladó: Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
>>>Címzett: "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>Elküldve: 2013. október 10., Csütörtök 17.35
>>>Tárgy: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>
>>>Miért vagyunk olyan nagyon biztosak abban, hogy itt valami nagy disznóság készül?
>>>Péter
>>>
>>>Ui.: Ha a síelős találkozó időpontja vasárnap reggel 9 óra, akkor az mitől titkos? Pláne, hogy meg van hirdetve már több mint egy hónapja:
>>>
>>>http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/normafa-park-konferencia/
>>>
>>>Ui2: Törvényileg tiltsuk be, hogy hivatalos szervek hirdetéseket, tájékoztatókat tehessenek közzé a tévében, a rádióban, valamint a nyomtatott és az elektronikus sajtóban (remélem, nem hagytam ki semmit). Az állampolgár pedig tájékozódjon, ahogy tud. Illetve nem is kell, mert ő már eleve tud mindent.
>>>
>>>From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Mogyorósi Dorottya
>>>Sent: Thursday, October 10, 2013 5:12 PM
>>>To: Vihar Levente
>>>Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>
>>>Emlékszem! A kutyakakis kampánnyal, amit szintén az önki megbízásából gyártottak, nyertek valami nemzetközi díjat. Ez a honlap is igen gyorsan igen szépre sikeredett. A mi adófizetői pénzünkből...
>>>
>>>D.
>>>
>>>________________________________
>>>
>>>Feladó: Vihar Levente <lvihar at gmail.com>
>>>Címzett: Mogyorósi Dorottya <modor307 at yahoo.com>; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>Elküldve: 2013. október 10., Csütörtök 15.47
>>>Tárgy: Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>
>>>http://www.acg.hu/
>>>
>>>ÜdvözletteL.
>>>----- Original Message -----
>>>>From: Mogyorósi Dorottya
>>>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>Sent: Thursday, October 10, 2013 2:25 PM
>>>>Subject: Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>>
>>>>Egyesületünk 83 éves aktivistájától érkezett reakció a normafa.info honlap kapcsán. Kicsit betekinthetünk a valóságba....
>>>>
>>>>D.
>>>>"Milyen érdekes! A Pokorniék propaganda-honlapján megadott kapcsolat nem működik. Egy angol, illetve német nyelven is megjelent cikk linkjét el akartam nekik küldeni (a világ erdőterületének aggasztó csökkenéséről), de a Postmaster közölte, a megadott cím nem elérhető. De nem is a kapcsolat at normafa.info az a cím, amelyről ezt közölte, hanem a flora.eder at acg.hu (egyikre sem lehet egyébként kézbesíteni). Ez utóbbi az a reklámcég lehet (Eder Flóra nevű ifjú hölgy cége), amelynek nyilván megbízást adtak, de a teljesítést nem ellenőrizték.
>>>>Vasárnap a sielők at sielők.hu társaság (síoktatók, kereskedők) reggel 9-től a volt TOT-szállóban (most idősotthon) konferenciát (?) tartanak a tervezet támogatása érdekében. De titkolják az időpontot. Minél több civilnek ott kellene lennie tiltakozni."
>>>>
>>>>________________________________
>>>>
>>>>Feladó: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>Elküldve: 2013. október 9., Szerda 18.52
>>>>Tárgy: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>>
>>>>http://normafa.info/ - honlap a Normafa-projektről
>>>>
>>>>2013/10/9 Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
>>>>Felújítás, karbantartás: Várbazár, Ferenciek tere, Kossuth tér, Dísz tér környéke, Szentháromság tér, 1-es metró vonala, panelkorszerűsítések, józsefvárosi tömbrehabilitációk stb (a Margit-hídról, a Belvárosról vagy a Parlamentről nem is beszélve, a Széll Kálmán tér és a Margit-sziget pedig közeleg). Éppen hogy ezek miatt jelenleg nehezen járható a város. Ami igazán pénzszórásnak tűnik, legalábbis a jelen megvalósulásában, az a 4-es metró, de ez a vonat sajnos már régen elment, helyette sajnos be kell érnünk az új metróval. Mint ahogy a plázákat sem a Nagykörút mellett vagy közelében engedtem volna felépülni, de sajnos ez is már történelem.
>>>>
>>>>Nincs egyetlen város sem, amelyben addig tudnának várni valamely új építésével, amíg az összes meglévő épületet fel nem újítják – ez a múltban sem így működött, hiszen akkor nem épült volna fel például a jelenlegi Budapest sem. Felújítás és új létrehozása szerintem nem egymást kizáró dolgok. Értem én, hogy nemcsak a reprezentatív vagy a hivatalos épületek felújításáról kellene, hogy szó legyen, de ez sehol sem történik karikacsapásra. Magam is mindig bosszankodok, ha egy nyugati városban járok, hogy a mi városaink is hogy ragyoghatnának, hogy semmivel sem kevésbé szépek, mint a szépen felújított nyugati belvárosok, de ehhez nemzedéknyi idő kell és temérdek pénz (a város tisztasága pedig nemcsak pénzkérdés). Az 1990 előtti hatalom nem gondolta ezt fontos kérdésnek, míg a nyugati városok akkortájt újultak meg. Erre hivatkozva viszont szerintem nem lehet megállítani egy
város továbbépülését (legfeljebb megfelelő mederbe terelni).
>>>>
>>>>Ami a Normafa projektet illeti, szerintem is a környezetvédelem lehet az egyik komoly ellenvetés (a korrupciót most hagyjuk, mert az nem városfejlesztési kérdés; ha nincs az egyik projekt, akkor lesz egy másik), de egy kicsit tartok attól, hogy ez is vagy legalább részben egy fügefalevél a politikai véleménynyilvánítás előtt, vagy pedig egy kicsit szaksoviniszta megközelítés. Ahogy a lenti hozzászólásokat olvasom, néha meg is ijedek a sok indulattól, ugyanakkor csodálkozom is, mennyi kétséget nem ismerő szakértő van csak ebben a kérdésben.
>>>>
>>>>További szép napot kívánok!
>>>>Bánhegyi Péter
>>>>
>>>>From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Koós Flóra
>>>>Sent: Wednesday, October 09, 2013 11:09 AM
>>>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>>
>>>>Én mindenképp egyetértek.
>>>>Semmilyen építést nem támogatnék már az országban, CSAK FELÚJÍTÁST, KARBANTARTÁST.
>>>>Elképesztő mennyiségű romhalmaz épület borítja legalábbis Budapestet.
>>>>Mind helyén bár lenne legalább egyszerű gyep! (Néhány igénytelen bokor, fa vajon nagy nehézséget okozna? nem hiszem.)
>>>>Némi vitára adhat alkalmat meghatározni, hogy mi minősül felújításnak, (pl. sífelvonó), mivel sose síeltem, ezt nem tudom megitélni.
>>>>De nem tudom elképzelni, hogy aki ismeri ezt a várost, jár az utcáin, nézi a házait, közlekedik járművein, aluljáróiban, néha parkot, padot keres, az ne gondolná őrültségnek egy új, nagy beruházás tervét.
>>>>A Rudas fürdőt nem bírták úgy felújítani, hogy ne maradjon 5-10 méter rom a végén!
>>>>Hogy néz ki a Gellért-hegy?
>>>>Sok-sok régi lakóépület, köztük értékes-szépek is...pincék, tetők, járdák és úttestek.
>>>>Nem inkább rendben kéne tartani, ami van?
>>>>Szerényen, mert erre futja, és mert a szerény építkezés környezetbarát tevékenység.
>>>>De mégiscsak rendben.
>>>>Új és nagy, ez a jelszó. Mintha fenntartani semmit nem kéne aztán.
>>>>----- Original Message -----
>>>>>From: Mogyorósi Dorottya
>>>>>To: Orsolya Dohán ; Dr. Weinzierl Tamás ; amizade1 ; gyulaimester at yahoogroups.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>Cc: Zlinszky Janos
>>>>>Sent: Thursday, October 03, 2013 9:19 PM
>>>>>Subject: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron
>>>>>
>>>>>Az Élhető Hegyvidékért Egyesület (fb-n ottvagyunk!) egyik alapítótagjaként kérlek benneteket,írjátok alá a petíciót!
>>>>>
>>>>>Ez nem a mi aláírásgyüjtésünk,de melléjük állunk.
>>>>>
>>>>>5 nap alatt több,mint 1500 aláírás. És 100 hozzászólás....
>>>>>
>>>>>Akit sért a mail,attól elnézést; irány a delete gomb...
>>>>>
>>>>>D.
>>>>>
>>>>>>javaslom, írjátok alá a petíciót: http://www.peticiok.com/vedjuk_meg_a_normafat
>>>>>>
>>>>>> Ebben minden lényeges elem benne van;
>>>>>>
>>>>>http://www.mme.hu/binary_uploads/sajtoanyagok/Normafa_tanulmany_2013.pdf
>>>>>
>>>>>________________________________
>>>>>
>>>>>_______________________________________________
>>>>>Grem mailing list
>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>________________________________
>>>>
>>>>Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the sender immediately and destroy the entire message.
>>>>Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in writing.
>>>> Please consider the environment before printing this email.
>>>>
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>________________________________
>>>>
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131011/454bf45d/attachment.html
Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl