[Grem] Fwd: jabb projekt a lthatron

Kos Flra koosf at t-online.hu
2013. Okt. 12., Szo, 20:04:28 CEST 

Vajon miért kell embertömeget csábítani bárhová is?
Az ember nem tömeglény, épp ez jelenleg a legnagyobb nehézsége.
Ha nem látja be magától, hogy jobb a Normafánál vasárnapozni, mint szupermarketezni, akkor nagyberuházással kell ezt megértetni vele?
Nem lehetne hagyni, hogy maga döntse el, elmegy-e Zebegényig inkább szombaton vagy vasárnap, ahol jó a levegő és szép a táj?
És kevesebb az ember?
Hogy hétvégi pihenésre az emberek maguk döntsék el, hogyan oszlanak szét a meglevő, lehetséges területeken?
Nincs elég? Aki ezt mondja, nem jár eleget ebben a szép országban.
  ----- Original Message ----- 
  From: Bánhegyi Péter 
  To: 'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu' 
  Sent: Thursday, October 10, 2013 6:22 PM
  Subject: Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron


  Dóri, elolvastam a dolgokat, már amik itt felmerültek, pontosan az audiatur et altera pars szellemében. Nem azt írtam, hogy minden rendben, hanem, hogy nem látom azt, hogy semmi se lenne rendben. Pontosan azt érzem, hogy mintha itt nem a dolgot magát néznénk, hanem azt valamilyen egyéb érzelmekhez kapcsoljuk, környezetvédelmestül, polgármesteresül.

   

  Hasonlóképpen én is felvethetném, hogy akkor a Normafa jelenlegi állapotával minden rendben van-e. Ha valamilyen – természetesen szigorúan ingyenes, azaz szóban terjesztett – kampány segítségével, pusztán az egészséges életmód jegyében a jelenleginél sokkal nagyobb embertömeget sikerül odacsábítani a Normafához (ami ugyebár legitim közösségi célnak mondható), akkor vajon nem adódna semmi gond, nem gondolná senki, hogy megnő a körzet környezet terhelése (több busz, több autó, több szemét stb.), ezért tenni kellene valamit?

   

  Péter

   

  From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Mogyorósi Dorottya
  Sent: Thursday, October 10, 2013 5:54 PM
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron

   

  Péter!

  Nem szerettem volna ebbe belemenni, de hadd reagáljak mégis, mert a Te bölcs, higgadt meglátásaidat nagyon hiányolom, és meglep ez a stílus.

  Disznóság készül? Mi az a disznóság? Egy lehatárolt területre törvényileg megállapítani engedőbb környezetvédelmi és egyéb szabályokat, mint bárhol máshol az országban, hogy ne lehessen akadálya a teljes egészében Natura 2000-es területek bekebelezésének építkezésre, víztározóra, erdősétányok lebetonozására, Budapest tüdején? Hogy egy bőven számolva is 2 hónapos síidényre milliárdos területet létrehozni?

  Disznóság-e mindezt lakossági egyeztetések, háttérszámítások, és egyéb korábban kötelező eljárás betartása nélkül megtenni, egy hamar átnyomott törvénnyel?

  Disznóság-e, hogy a civil szervezetek ellenállásával szemben államilag (önkormányzatilag) pénzelt profi marketingcéggel propagandát terjesztünk (szemben ezzel a kispénzű civil szféra áll, ami a maga szerény eszközeivel is hatalmas számot mozgatott meg a peticio.com-on, pedig nincs százmillió a terjesztésre), hamis , csúsztatott, információkkal, a lakosság nosztalgiájára alapozva például ("Régi Normafa" "Küldjön képet a Normafáról"), azt a hamis látszatot keltve, hogy a szép békeidők jönnek vissza a milliárdos beruházás után? 

  Disznóság-e az elfogadott törvény után népszavazást tartani a beruházásról?

  Disznóság-e hamis adatokkal (pl. a sielésről), hamis igényekkel (pl. a sielésről) ródsózni, és ródsóztatni?

  És disznóság-e politikai kérdést csinálni belőle? 

  Igen csodálkozom Péter azon, amit írtál. Én nem nagyon szeretnék egy olyan világban élni, ahol azt, amit az értékrendem szerinti kormány tesz, ész nélkül követni kell, és ha a józan ész, a környezetem, a lakóhelyem védelme érdekében felszólalok, akkor rögtön a libsis-libások között találom magam. 

  Tudod, én küzdöttem a saját zsebre kialakított sétáló-utca projekt ellen ugyanezzel a kerületi vezetéssel, és amellett, hogy igen alaposan megismertem őket, megismertem azt is, ahogy, és amiért dolgoznak, ahogy, és amiért engem személy szerint  feljelentettek az ombudsmannál, aki nagyon korrekt volt, és átlátta, mire megy ki a játék, és mélységesen felháborít, hogy a nem is a kerületben lakó pm, a lakosságot teljesen hülyének nézve simogatja a kis buksinkat, és mondogatja, hogy hát nektek készítjük, nektek lesz jó, és a kis maroknyi ellenálló ellenség, vagy bedől az ellenségnek, de mi majd megnyerjük nektek az igazságot, a valót....

  Szerintem olvasd el a korábban csatolt törvényt, és az MME tanulmányt. Ha szerinted minden ott o.k., és csak kérdéseid sincsenek, akkor nem tudok mit írni, mert a józan ész megáll bennem.....

  D.


------------------------------------------------------------------------------

  Feladó: Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
  Címzett: "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
  Elküldve: 2013. október 10., Csütörtök 17.35
  Tárgy: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron

   

  Miért vagyunk olyan nagyon biztosak abban, hogy itt valami nagy disznóság készül?

  Péter

   

  Ui.: Ha a síelős találkozó időpontja vasárnap reggel 9 óra, akkor az mitől titkos? Pláne, hogy meg van hirdetve már több mint egy hónapja:

   

  http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/normafa-park-konferencia/

   

  Ui2: Törvényileg tiltsuk be, hogy hivatalos szervek hirdetéseket, tájékoztatókat tehessenek közzé a tévében, a rádióban, valamint a nyomtatott és az elektronikus sajtóban (remélem, nem hagytam ki semmit). Az állampolgár pedig tájékozódjon, ahogy tud. Illetve nem is kell, mert ő már eleve tud mindent.

   

  From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Mogyorósi Dorottya
  Sent: Thursday, October 10, 2013 5:12 PM
  To: Vihar Levente
  Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron

   

  Emlékszem! A kutyakakis kampánnyal, amit szintén az önki megbízásából gyártottak, nyertek valami nemzetközi díjat. Ez a honlap is igen gyorsan igen szépre sikeredett. A mi adófizetői pénzünkből...

  D.


------------------------------------------------------------------------------

  Feladó: Vihar Levente <lvihar at gmail.com>
  Címzett: Mogyorósi Dorottya <modor307 at yahoo.com>; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Elküldve: 2013. október 10., Csütörtök 15.47
  Tárgy: Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron

   

  http://www.acg.hu/

   

  ÜdvözletteL.

    ----- Original Message ----- 

    From: Mogyorósi Dorottya 

    To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

    Sent: Thursday, October 10, 2013 2:25 PM

    Subject: Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron

     

    Egyesületünk 83 éves aktivistájától érkezett reakció a normafa.info honlap kapcsán. Kicsit betekinthetünk a valóságba....

    D.

    "Milyen érdekes! A Pokorniék propaganda-honlapján megadott kapcsolat nem működik. Egy angol, illetve német nyelven is megjelent cikk linkjét el akartam nekik küldeni (a világ erdőterületének aggasztó csökkenéséről), de a Postmaster közölte, a megadott cím nem elérhető. De nem is a kapcsolat at normafa.info az a cím, amelyről ezt közölte, hanem a flora.eder at acg.hu (egyikre sem lehet egyébként kézbesíteni). Ez utóbbi az a reklámcég lehet (Eder Flóra nevű ifjú hölgy cége), amelynek nyilván megbízást adtak, de a teljesítést nem ellenőrizték.

    Vasárnap a sielők at sielők.hu társaság (síoktatók, kereskedők) reggel 9-től a volt TOT-szállóban (most idősotthon) konferenciát (?)  tartanak a tervezet támogatása érdekében. De titkolják az időpontot.  Minél több civilnek ott kellene lennie tiltakozni."


----------------------------------------------------------------------------

    Feladó: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
    Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
    Elküldve: 2013. október 9., Szerda 18.52
    Tárgy: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron

     

    http://normafa.info/  - honlap a Normafa-projektről

     

    2013/10/9 Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>

    Felújítás, karbantartás: Várbazár, Ferenciek tere, Kossuth tér, Dísz tér környéke, Szentháromság tér, 1-es metró vonala, panelkorszerűsítések, józsefvárosi tömbrehabilitációk stb (a Margit-hídról, a Belvárosról vagy a Parlamentről nem is beszélve, a Széll Kálmán tér és  a Margit-sziget pedig közeleg). Éppen hogy ezek miatt jelenleg nehezen járható a város. Ami igazán pénzszórásnak tűnik, legalábbis a jelen megvalósulásában, az a 4-es metró, de ez a vonat sajnos már régen elment, helyette sajnos be kell érnünk az új metróval. Mint ahogy a plázákat sem a Nagykörút mellett vagy közelében engedtem volna felépülni, de sajnos ez is már történelem.

     

    Nincs egyetlen város sem, amelyben addig tudnának várni valamely új építésével, amíg az összes meglévő épületet fel nem újítják – ez a múltban sem így működött, hiszen akkor nem épült volna fel például a jelenlegi Budapest sem. Felújítás és új létrehozása szerintem nem egymást kizáró dolgok. Értem én, hogy nemcsak a reprezentatív vagy a hivatalos épületek felújításáról kellene, hogy szó legyen, de ez sehol sem történik karikacsapásra. Magam is mindig bosszankodok, ha egy nyugati városban járok, hogy a mi városaink is hogy ragyoghatnának, hogy semmivel sem kevésbé szépek, mint a szépen felújított nyugati belvárosok, de ehhez nemzedéknyi idő kell és temérdek pénz (a város tisztasága pedig nemcsak pénzkérdés). Az 1990 előtti hatalom nem gondolta ezt fontos kérdésnek, míg a nyugati városok akkortájt újultak meg. Erre hivatkozva viszont szerintem nem lehet megállítani egy város továbbépülését (legfeljebb megfelelő mederbe terelni).

     

    Ami a Normafa projektet illeti, szerintem is a környezetvédelem lehet az egyik komoly ellenvetés (a korrupciót most hagyjuk, mert az nem városfejlesztési kérdés; ha nincs az egyik projekt, akkor lesz egy másik), de egy kicsit tartok attól, hogy ez is vagy legalább részben egy fügefalevél a politikai véleménynyilvánítás előtt, vagy pedig egy kicsit szaksoviniszta megközelítés. Ahogy a lenti hozzászólásokat olvasom, néha meg is ijedek a sok indulattól, ugyanakkor csodálkozom is, mennyi kétséget nem ismerő szakértő van csak ebben a kérdésben.

     

    További szép napot kívánok!

    Bánhegyi Péter

     

    From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Koós Flóra
    Sent: Wednesday, October 09, 2013 11:09 AM
    To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    Subject: Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron

     

    Én mindenképp egyetértek.

    Semmilyen építést nem támogatnék már az országban, CSAK FELÚJÍTÁST, KARBANTARTÁST.

    Elképesztő mennyiségű romhalmaz épület borítja legalábbis Budapestet.

    Mind helyén bár lenne legalább egyszerű gyep! (Néhány igénytelen bokor, fa vajon nagy nehézséget okozna? nem hiszem.)

    Némi vitára adhat alkalmat meghatározni, hogy mi minősül felújításnak, (pl. sífelvonó), mivel sose síeltem, ezt nem tudom megitélni.

    De nem tudom elképzelni, hogy aki ismeri ezt a várost, jár az utcáin, nézi a házait, közlekedik járművein, aluljáróiban, néha parkot, padot keres, az ne gondolná őrültségnek egy új, nagy beruházás tervét.

    A Rudas fürdőt nem bírták úgy felújítani, hogy ne maradjon 5-10 méter rom a végén! 

    Hogy néz ki a Gellért-hegy? 

    Sok-sok régi lakóépület, köztük értékes-szépek is...pincék, tetők, járdák és úttestek.

    Nem inkább rendben kéne tartani, ami van?

    Szerényen, mert erre futja, és mert a szerény építkezés környezetbarát tevékenység.

    De mégiscsak rendben.

    Új és nagy, ez a jelszó. Mintha fenntartani semmit nem kéne aztán.

      ----- Original Message ----- 

      From: Mogyorósi Dorottya 

      To: Orsolya Dohán ; Dr. Weinzierl Tamás ; amizade1 ; gyulaimester at yahoogroups.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

      Cc: Zlinszky Janos 

      Sent: Thursday, October 03, 2013 9:19 PM

      Subject: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron

       

      Az Élhető Hegyvidékért Egyesület  (fb-n ottvagyunk!) egyik alapítótagjaként kérlek benneteket,írjátok alá a petíciót!

       

      Ez nem a mi aláírásgyüjtésünk,de melléjük állunk.

       

      5 nap alatt több,mint 1500 aláírás. És 100 hozzászólás....

       

      Akit sért a mail,attól elnézést; irány a delete gomb...

       

      D.


        javaslom, írjátok alá a petíciót: http://www.peticiok.com/vedjuk_meg_a_normafat

         

         Ebben minden lényeges elem benne van;

         

        http://www.mme.hu/binary_uploads/sajtoanyagok/Normafa_tanulmany_2013.pdf


--------------------------------------------------------------------------

      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


----------------------------------------------------------------------------

    Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the sender immediately and destroy the entire message.
    Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in writing.

     Please consider the environment before printing this email.


    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

     

     

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

     


----------------------------------------------------------------------------

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

   

   

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

   



------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131012/d8fbb3ab/attachment.html

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl