[Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron

2013. Okt. 11., P, 11:42:07 CEST

Kedves Lista!

Nem tudtam követni az e heti levelezést, de szabad ideidéznem Péter mai
leveléből a következőket?:

"A magam részéről én is köszönöm Neked az eszmecserét, mert minden eltérő
meglátás, vélemény gazdagíthatja a résztvevő feleket, fontos szempontokra
hívhatják fel a figyelmet; magam is tanultam, jobban áttekintettem egy-két
dolgot. Az egyes nézőpontok minél szélesebb körének a figyelembe vétele
vihet csak előre."

(((( Ezt annak reményében idéztem, hogy az "elvakult, minden józanságot
hiányoló'  jelzők bizonyára nem listatagokra vonatkoztak.)))) Bizonyára nem
így volt. Mondom nem követtem a levelezést. De világosítsatok fel, majd ha
lesz időm elolvasom a leveleket is.:-)

Szeretettel,
E/M

2013/10/11 Czétényi János <czbt at t-online.hu>

> Kedves Péter!
>
> Köszönjük a józan, megfontolásra érdemes érveidet!
> Én minden elvakult, józanságot nélkülöző megközelítést, szemléletet
> veszélyesnek és károsnak tartok, különösen ha olyanok teszik, akik
> közszereplést vállalnak és a döntésekbe nagyobb beleszólásuk lehet.
> Ez esetben megnyilatkozásaikért mégnagyobb felelősséggel tartoznak!
>
> Üdvözlettel
> Kállai Nagy Kriszta
>
> +
>
>
> Oct 11, 2013 dátummal, 10:28 AM időpontban Bánhegyi Péter <
> banhegyip at mnb.hu> írta:
>
> Kedves Dóri!****
> ** **
> A konszenzus nem azt jelenti, hogy elfogadjuk a másik álláspontját, és
> azokkal folytatunk párbeszédet, akik egyetértenek velünk. Könnyű olyan
> érvet meghallani, amivel egyetértünk, a többi pedig nyilván nem érv. Ez
> inkább egy zéróösszegű játékra emlékeztet, miközben a konszenzus - szép
> magyar kifejezéssel - "win-win" szituáció kell legyen. Őszintén sajnálom,
> ha egyetlen megfontolásra érdemes szempontot sem vetettem fel.****
> ** **
> Az "adófizetők pénzére" még egyszer: nem attól lesz valami propaganda,
> hogy sok pénzt, netalán sok közpénzt költenek rá. Egy fontos könyv már
> alaposan körbejárta a témát évtizedekkel ezelőtt (jómagam szinte véletlenül
> akadtam rá egy külföldi könyvesboltban sok évvel ezelőtt):****
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda:_The_Formation_of_Men's_Attitudes*
> ***
> ** **
> Nem azt mondom, hogy az önkormányzat nem folytat propagandát, nyilván ezt
> teszi, ez sajnos a modern nyilvános kommunikáció velejárója, de úgy látom,
> hogy az ellenzők is ugyanazt teszik, és ez nem pénzügyi erőforrásoktól, még
> csak nem is világnézetektől vagy a követők számától függ, hanem a közlendő
>  *tartalmától*. A kettőből *együtt *azonban kialakulhat egy *ésszerű* kimenetel,
> ehhez természetesen minden érintett fél szükséges.****
> ** **
> Jómagam, úgy érzem, nem propagandát folytattam, hanem csak kérdéseket
> tettem fel, illetve valóban nem érzem az ördögtől valónak a Normafa
> fejlesztési koncepcióját, de azt sem gondolnám, hogy ne lehetne változtatni
> rajta. Mint írtam, a környezetvédelmet vagy a közlekedés szervezést én is
> fontosnak tartom, ezek lényeges felvetések, lényeges kérdések, Normafától
> függetlenül is. Annak pedig tényleg örülök, ha egyes önkormányzati
> elképzelések civil ráhatásra nem úgy alakultak, ahogy azt először
> tervezték, hanem nagyobb közös megelégedésre. Ez most is megtörténhet.****
> ** **
> A magam részéről én is köszönöm Neked az eszmecserét, mert minden eltérő
> meglátás, vélemény gazdagíthatja a résztvevő feleket, fontos szempontokra
> hívhatják fel a figyelmet; magam is tanultam, jobban áttekintettem egy-két
> dolgot. Az egyes nézőpontok minél szélesebb körének a figyelembe vétele
> vihet csak előre.****
> ** **
> További szép napot kívánok!****
> Péter****
>
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-
> bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Mogyorósi Dorottya
> *Sent:* Friday, October 11, 2013 9:06 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
> ** **
> Péter!
>
> Nem tudom miért, talán kormányunk védelme érdekében (?), de szavaidban
> semmilyen konszenzusra törekvést nem észlelek. Ne haragudj, értelmetlen
> vitákba nem megyek bele, szerencsére nem egyedül állok a projekt ellenzői
> között, a kormánypártiak sorában is, és ha a sielok.hu kommentjeid
> megnézed, akkor még sielők sem támogatják annyira sokan. Az előadók sora az
> önkitől kap támogatást, de szerinted ez o.k, és nem propaganda, stb. Azt
> meg sem hallottad, hogy az én adófizetői pénzemből megy mindez! És nemcsak
> a marketingcégnek fizetettek, hanem a sielős konferencia is!
>
> Meghagyom neked pm-ünk mellé állást, értelemmel és érzelemmel. Én nem
> teszem. Főleg azért, mert ez már a második egyáltalán "nem disznóság" a
> kerületben, amivel szembekerülök, és amivel nem szavakkal, hanem tettekkel
> szembenállok, és a körülmények szerncsés egybeesése folytán győztünk is.
> Arról már nem is írok, hogy egyesületünk listáján mennyi kerületi panasz
> van az önki kamikáze, bekebelező, jogtipró cselekedetei miatt. De tudom,
> ezeket a szavakat csak a civilekre kellene hazsnálni, a fidesz alelnökére
> Isten mentsen!
>
> Köszi az írásod, részemről ezen a fórumon ezt a vitát lezártam.
> Szerencsére van más hely, ahol érvekkel lehet vitatkozni, nem kioktatással,
> gúnnyal. Ja, és nálam okosabbak is megszólalnak, nagyobb fórumokon is, sőt,
> azok is konzervatív értékrendet vallanak. Ja, és némi érzelmet is látok
> megszólalásaikban...ami nekem kifejezetten tetszik! :-)
>
> D.****
> ------------------------------
> *Feladó:* Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
> *Címzett:* "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> *Elküldve:* 2013. október 10., Csütörtök 19.57
> *Tárgy:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>
> Kedves Dóri!****
>  ****
> Én csak a tárgyilagosságról beszéltem. Ha az egyik oldal érvelése
> "propaganda", a másiké miért nem az? Nem attól lesz valami propaganda, hogy
> sok pénzt költenek rá.****
>  ****
> Értelem és érzelem természetesen nem zárják ki egymást, de ha az előbbi
> dominál, akkor a konszenzus esélye csekély.****
>  ****
> A "nem válaszolás" oka egyszerű: amiket feltettél lentebb, azok nem
> kérdések, hanem kérdéseknek álcázott kijelentések, ezek nem is várnak
> választ. Előtte pontosan, hogy bizonyítani kellene, hogy a kiindulópontok
> (bekebelezés, csúsztatás, hamisság, rombolás stb.) stimmelnek. Még a
> leginkább tárgyszerűnek tűnő népszavazásos kérdés mögötti állítás sem tűnik
> olyan egyértelműnek:****
>  ****
>
> http://index.hu/belfold/2013/09/26/nepszavazas_lesz_a_normafa_fejleszteserol/
> ****
>  ****
> Ugyanez itt, de itt nyilván a trollok osztják az észt:****
>  ****
>
> http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/helyi-nepszavazas-lehet-a-normafa-fejleszteserol/
> ****
>  ****
> A korrupció pedig még egyszer: nem városfejlesztési kérdés. Az pedig, hogy
> ki csinál ebből politikai kérdést, szintén ne egyszerűsítsük, elegendő csak
> a korábban is citált híreket és hozzászólásaikat megnézni.****
>  ****
> Ellenben kérdezni lentebb én is kérdeztem.****
>  ****
> Péter****
>  ****
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [
> mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu<grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> ] *On Behalf Of *Mogyorósi Dorottya
> *Sent:* Thursday, October 10, 2013 7:27 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Cc:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> Kedves Péter!****
>  ****
> Egyetlen kérdésemre sem válaszoltál. ****
>  ****
> Pedig én érintettem a másik fél propagandáját. A másik fél adófizetői
> pénzéből!!!!****
> Ez itt nem kétegyenlő fél kommunikációja,mint erre finoman utaltam. Mintha
> ezt nem vennéd figyelembe.....****
>  ****
> Már megbocsáss; te érzelmek nélkül néznéd,ha szétrombolnák a környezeted?
>  Ha a józan észnek ellentmondó beruházást tennének az erdődbe?
> (Víztározó!!!!!) Nem lehet együtt értelem és érzelem? Kizárják egymást
> ezesetben? Mert nálam nem.****
>  ****
> És mégsok embernél. Szerencsére.****
>  ****
> D.****
>  ****
>
> 2013.10.10. dátummal, 18:22 időpontban Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
> írta:****
>
> Dóri, elolvastam a dolgokat, már amik itt felmerültek, pontosan az *audiatur
> et altera pars* szellemében. Nem azt írtam, hogy minden rendben, hanem,
> hogy nem látom azt, hogy semmi se lenne rendben. Pontosan azt érzem, hogy
> mintha itt nem a *dolgot magát* néznénk, hanem azt valamilyen egyéb
> érzelmekhez kapcsoljuk, környezetvédelmestül, polgármesteresül.****
>  ****
> Hasonlóképpen én is felvethetném, hogy akkor a Normafa *jelenlegi* állapotával
> minden rendben van-e. Ha valamilyen - természetesen szigorúan ingyenes,
> azaz szóban terjesztett - kampány segítségével, pusztán az *egészséges
> életmód* jegyében a jelenleginél sokkal nagyobb embertömeget sikerül
> odacsábítani a Normafához (ami ugyebár legitim közösségi célnak mondható),
> akkor vajon nem adódna semmi gond, nem gondolná senki, hogy megnő a körzet
> környezet terhelése (több busz, több autó, több szemét stb.), ezért tenni
> kellene valamit?****
>  ****
> Péter****
>  ****
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [
> mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu<grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> ] *On Behalf Of *Mogyorósi Dorottya
> *Sent:* Thursday, October 10, 2013 5:54 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> Péter!
>
> Nem szerettem volna ebbe belemenni, de hadd reagáljak mégis, mert a Te
> bölcs, higgadt meglátásaidat nagyon hiányolom, és meglep ez a stílus.
>
> Disznóság készül? Mi az a disznóság? Egy lehatárolt területre törvényileg
> megállapítani engedőbb környezetvédelmi és egyéb szabályokat, mint bárhol
> máshol az országban, hogy ne lehessen akadálya a teljes egészében Natura
> 2000-es területek bekebelezésének építkezésre, víztározóra, erdősétányok
> lebetonozására, Budapest tüdején? Hogy egy bőven számolva is 2 hónapos
> síidényre milliárdos területet létrehozni?
>
> Disznóság-e mindezt lakossági egyeztetések, háttérszámítások, és egyéb
> korábban kötelező eljárás betartása nélkül megtenni, egy hamar átnyomott
> törvénnyel?
>
> Disznóság-e, hogy a civil szervezetek ellenállásával szemben államilag
> (önkormányzatilag) pénzelt profi marketingcéggel propagandát terjesztünk
> (szemben ezzel a kispénzű civil szféra áll, ami a maga szerény eszközeivel
> is hatalmas számot mozgatott meg a peticio.com-on, pedig nincs százmillió
> a terjesztésre), hamis , csúsztatott, információkkal, a lakosság
> nosztalgiájára alapozva például ("Régi Normafa" "Küldjön képet a
> Normafáról"), azt a hamis látszatot keltve, hogy a szép békeidők jönnek
> vissza a milliárdos beruházás után?
>
> Disznóság-e az elfogadott törvény *után* népszavazást tartani a
> beruházásról?
>
> Disznóság-e hamis adatokkal (pl. a sielésről), hamis igényekkel (pl. a
> sielésről) ródsózni, és ródsóztatni?
>
> És disznóság-e politikai kérdést csinálni belőle?
>
> Igen csodálkozom Péter azon, amit írtál. Én nem nagyon szeretnék egy olyan
> világban élni, ahol azt, amit az értékrendem szerinti kormány tesz, ész
> nélkül követni kell, és ha a józan ész, a környezetem, a lakóhelyem védelme
> érdekében felszólalok, akkor rögtön a libsis-libások között találom magam.
>
>
> Tudod, én küzdöttem a saját zsebre kialakított sétáló-utca projekt ellen
> ugyanezzel a kerületi vezetéssel, és amellett, hogy igen alaposan
> megismertem őket, megismertem azt is, ahogy, és amiért dolgoznak, ahogy, és
> amiért engem személy szerint  feljelentettek az ombudsmannál, aki nagyon
> korrekt volt, és átlátta, mire megy ki a játék, és mélységesen felháborít,
> hogy a nem is a kerületben lakó pm, a lakosságot teljesen hülyének nézve
> simogatja a kis buksinkat, és mondogatja, hogy hát nektek készítjük, nektek
> lesz jó, és a kis maroknyi ellenálló ellenség, vagy bedől az ellenségnek,
> de mi majd megnyerjük nektek az igazságot, a valót....
>
> Szerintem olvasd el a korábban csatolt törvényt, és az MME tanulmányt. Ha
> szerinted minden ott o.k., és csak kérdéseid sincsenek, akkor nem tudok mit
> írni, mert a józan ész megáll bennem.....
>
> D.****
> ------------------------------
> *Feladó:* Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
> *Címzett:* "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> *Elküldve:* 2013. október 10., Csütörtök 17.35
> *Tárgy:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> Miért vagyunk olyan nagyon biztosak abban, hogy itt valami nagy disznóság
> készül?****
> Péter****
>  ****
> Ui.: Ha a síelős találkozó időpontja vasárnap reggel 9 óra, akkor az mitől
> titkos? Pláne, hogy meg van hirdetve már több mint egy hónapja:****
>  ****
> http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/normafa-park-konferencia/****
>  ****
> Ui2: Törvényileg tiltsuk be, hogy hivatalos szervek hirdetéseket,
> tájékoztatókat tehessenek közzé a tévében, a rádióban, valamint a
> nyomtatott és az elektronikus sajtóban (remélem, nem hagytam ki semmit). Az
> állampolgár pedig tájékozódjon, ahogy tud. Illetve nem is kell, mert ő már
> eleve tud mindent.****
>  ****
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [
> mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu<grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> ] *On Behalf Of *Mogyorósi Dorottya
> *Sent:* Thursday, October 10, 2013 5:12 PM
> *To:* Vihar Levente
> *Cc:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> Emlékszem! A kutyakakis kampánnyal, amit szintén az önki megbízásából
> gyártottak, nyertek valami nemzetközi díjat. Ez a honlap is igen gyorsan
> igen szépre sikeredett. A mi adófizetői pénzünkből...
>
> D.****
> ------------------------------
> *Feladó:* Vihar Levente <lvihar at gmail.com>
> *Címzett:* Mogyorósi Dorottya <modor307 at yahoo.com>;
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Elküldve:* 2013. október 10., Csütörtök 15.47
> *Tárgy:* Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> http://www.acg.hu/****
>  ****
> ÜdvözletteL.****
>
> ----- Original Message -----****
> *From:* Mogyorósi Dorottya <modor307 at yahoo.com>****
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu****
> *Sent:* Thursday, October 10, 2013 2:25 PM****
> *Subject:* Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> Egyesületünk 83 éves aktivistájától érkezett reakció a normafa.infohonlap kapcsán. Kicsit betekinthetünk a valóságba....
>
> D.****
> "Milyen érdekes! A Pokorniék propaganda-honlapján megadott kapcsolat nem
> működik. Egy angol, illetve német nyelven is megjelent cikk linkjét el
> akartam nekik küldeni (a világ erdőterületének aggasztó csökkenéséről), de
> a Postmaster közölte, a megadott cím nem elérhető. De nem is a
> kapcsolat at normafa.info az a cím, amelyről ezt közölte, hanem a
> flora.eder at acg.hu (egyikre sem lehet egyébként kézbesíteni). Ez utóbbi az
> a reklámcég lehet (Eder Flóra nevű ifjú hölgy cége), amelynek nyilván
> megbízást adtak, de a teljesítést nem ellenőrizték.****
> Vasárnap a sielők at sielők.hu társaság (síoktatók, kereskedők) reggel 9-től
> a volt TOT-szállóban (most idősotthon) konferenciát (?)  tartanak a
> tervezet támogatása érdekében. De titkolják az időpontot.  Minél több
> civilnek ott kellene lennie tiltakozni."****
> ------------------------------
> *Feladó:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> *Címzett:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Elküldve:* 2013. október 9., Szerda 18.52
> *Tárgy:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> http://normafa.info/  - honlap a Normafa-projektről****
>  ****
> 2013/10/9 Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>****
> Felújítás, karbantartás: Várbazár, Ferenciek tere, Kossuth tér, Dísz tér
> környéke, Szentháromság tér, 1-es metró vonala, panelkorszerűsítések,
> józsefvárosi tömbrehabilitációk stb (a Margit-hídról, a Belvárosról vagy a
> Parlamentről nem is beszélve, a Széll Kálmán tér és  a Margit-sziget pedig
> közeleg). Éppen hogy ezek miatt jelenleg nehezen járható a város. Ami
> igazán pénzszórásnak tűnik, legalábbis a jelen megvalósulásában, az a 4-es
> metró, de ez a *vonat* sajnos már régen elment, helyette sajnos be kell
> érnünk az új metróval. Mint ahogy a plázákat sem a Nagykörút mellett vagy
> közelében engedtem volna felépülni, de sajnos ez is már történelem.****
>  ****
> Nincs egyetlen város sem, amelyben addig tudnának várni valamely új
> építésével, amíg az összes meglévő épületet fel nem újítják - ez a múltban
> sem így működött, hiszen akkor nem épült volna fel például a jelenlegi
> Budapest sem. Felújítás és új létrehozása szerintem nem egymást kizáró
> dolgok. Értem én, hogy nemcsak a reprezentatív vagy a hivatalos épületek
> felújításáról kellene, hogy szó legyen, de ez sehol sem történik
> karikacsapásra. Magam is mindig bosszankodok, ha egy nyugati városban
> járok, hogy a mi városaink is hogy ragyoghatnának, hogy semmivel sem
> kevésbé szépek, mint a szépen felújított nyugati belvárosok, de ehhez
> nemzedéknyi idő kell és temérdek pénz (a város tisztasága pedig nemcsak
> pénzkérdés). Az 1990 előtti hatalom nem gondolta ezt fontos kérdésnek, míg
> a nyugati városok akkortájt újultak meg. Erre hivatkozva viszont szerintem
> nem lehet megállítani egy város továbbépülését (legfeljebb megfelelő
> mederbe terelni).****
>  ****
> Ami a Normafa projektet illeti, szerintem is a környezetvédelem lehet az
> egyik komoly ellenvetés (a korrupciót most hagyjuk, mert az nem
> városfejlesztési kérdés; ha nincs az egyik projekt, akkor lesz egy másik),
> de egy kicsit tartok attól, hogy ez is vagy legalább részben egy
> fügefalevél a politikai véleménynyilvánítás előtt, vagy pedig egy kicsit
> szaksoviniszta megközelítés. Ahogy a lenti hozzászólásokat olvasom, néha
> meg is ijedek a sok indulattól, ugyanakkor csodálkozom is, mennyi kétséget
> nem ismerő szakértő van csak ebben a kérdésben.****
>  ****
> További szép napot kívánok!****
> Bánhegyi Péter****
>  ****
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Koós Flóra
> *Sent:* Wednesday, October 09, 2013 11:09 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> Én mindenképp egyetértek.****
> Semmilyen építést nem támogatnék már az országban, CSAK FELÚJÍTÁST,
> KARBANTARTÁST.****
> Elképesztő mennyiségű romhalmaz épület borítja legalábbis Budapestet.****
> Mind helyén bár lenne legalább egyszerű gyep! (Néhány igénytelen bokor, fa
> vajon nagy nehézséget okozna? nem hiszem.)****
> Némi vitára adhat alkalmat meghatározni, hogy mi minősül felújításnak,
> (pl. sífelvonó), mivel sose síeltem, ezt nem tudom megitélni.****
> De nem tudom elképzelni, hogy aki ismeri ezt a várost, jár az utcáin, nézi
> a házait, közlekedik járművein, aluljáróiban, néha parkot, padot keres, az
> ne gondolná őrültségnek egy új, nagy beruházás tervét.****
> A Rudas fürdőt nem bírták úgy felújítani, hogy ne maradjon 5-10 méter rom
> a végén!****
> Hogy néz ki a Gellért-hegy?****
> Sok-sok régi lakóépület, köztük értékes-szépek is...pincék, tetők, járdák
> és úttestek.****
> Nem inkább rendben kéne tartani, ami van?****
> Szerényen, mert erre futja, és mert a szerény építkezés környezetbarát
> tevékenység.****
> De mégiscsak rendben.****
> Új és nagy, ez a jelszó. Mintha fenntartani semmit nem kéne aztán.****
>
> ----- Original Message -----****
> *From:* Mogyorósi Dorottya <modor307 at yahoo.com>****
> *To:* Orsolya Dohán <odohan at gmail.com> ; Dr. Weinzierl Tamás <dr.weinzierl at t-online.hu>
> ; amizade1 <amizade1 at yahoogroups.co.uk> ; gyulaimester at yahoogroups.com ;
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu****
> *Cc:* Zlinszky Janos <jzlinszky at rec.org>****
> *Sent:* Thursday, October 03, 2013 9:19 PM****
> *Subject:* [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron****
>  ****
> Az Élhető Hegyvidékért Egyesület  (fb-n ottvagyunk!) egyik
> alapítótagjaként kérlek benneteket,írjátok alá a petíciót!****
>  ****
> Ez nem a mi aláírásgyüjtésünk,de melléjük állunk.****
>  ****
> 5 nap alatt több,mint 1500 aláírás. És 100 hozzászólás....****
>  ****
> Akit sért a mail,attól elnézést; irány a delete gomb...****
>  ****
> D.****
>
>
> javaslom, írjátok alá a petíciót:
> http://www.peticiok.com/vedjuk_meg_a_normafat****
>  ****
>  Ebben minden lényeges elem benne van;****
>  ****
>
> http://www.mme.hu/binary_uploads/sajtoanyagok/Normafa_tanulmany_2013.pdf**
> **
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
> ------------------------------
> Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or
> entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is
> privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any
> review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance
> upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is
> prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the
> sender immediately and destroy the entire message.
> Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be
> binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar
> Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit
> otherwise agreed upon in writing.****
>  Please consider the environment before printing this email.****
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>  ****
>  ****
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>  ****
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
>  ****
>  ****
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>  ****
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131011/6e3dc274/attachment.html 