[Grem] Föld - petíció / aláíráskérés

Mogyorsi Dorottya modor307 at yahoo.com
2013. Jn. 25., K, 13:58:21 CEST 

1) Kérlek, Gábor, mutass rá, hol vagyok én indulatos, ellenben Te nem.

2) Indulatosság-e az, hogy ajánlom, olvassa el az érdeklődő a törvényszöveget?

3) Indulatos-e Bayer legutóbbi cikke, melyben Ángyán ellen rohan ki?

4) Sztem nem minősítgetni kellene egymást, hanem leírni, ki mit gondol, mármint aki akar írni erről. Jómagam azt gondolom, ez a földtörvény tele van gödrökkel, amibe bele lehet, és sajnos majd bele kell esni, és majd 1-2 év múlva derül ki, mi lesz a gyakorlatban, igazuk lesz-e azoknak, akik szerint maga a kánaán a gaz nyugat ellen, és megvédtük a haza földjét az idegenektől, és minden klasszul fog menni.

5) Indulat: szerintem aki képes hideg fejjel racionálisan és józanul írni, nulla indulattal arról, hogy elkeseredve mennyi sok rosszat lát a jövőben (és a jelenben sajnos) szeretett hazájában egy elhibázott döntés miatt, abból valami hiányzik. Klassznak tűnő érv, hogy ne legyenek érzelmeink, ha pl. a haáznkról, annak följéről beszélünk, csak szerintem mi nem vagyunk robotok, szavazógép nyomók, és profitorientált munkások, hanem emberek, akikeknek van agyuk, ésvan szívük.

D.


 
"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"

Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.


________________________________
 Feladó: Szodfridt Gábor <szodt at t-online.hu>
Címzett: Mogyorósi Dorottya <modor307 at yahoo.com>; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Elküldve: 2013. június 25., Kedd  13.47
Tárgy: Re: [Grem] Föld - petíció / aláíráskérés
 


2013.06.25. 12:32 keltezéssel, Mogyorósi Dorottya írta: 
Sziasztok!
1.
Sokszor hallottam ezt a félelmet, hogy a parasztság bérrabszolgává,
    zselléré válik a hazájában, mert alkalmazott lesz a nagyüzemekben és
    nem birtokos.
Szerintem ilyesformán már most zsellér a világ legnagyobb része: az
    összes alkalmazott!

Zsellér falvak már elég régóta vannak Magyarországon! Ez nem
    kizárólag külső körülménye hatása, hanem szocializálódás is: emberek
    tucatjai ahhoz szoktak hozzá, hogy őket alkalmazzák, megmondják
    nekik, hogy mit csináljanak és nem önállóan gazdálkodnak. A
    Kádár-rendszerben is azért érezték jól magukat, mert mindent a
    fenekük alá raktak, képtelenség őket nagy tömegben kisgazdává
    átnevelni!
(Kapitány Ágnes és Kapitány Gábor végzett egy szociológiai kutatást 
    a magyarság jelképeivel, kedvenc ételeivel, virágjával, állatával
    stb. kapcsolatban - nagyon érdekes, hogy az érzésvilág is mennyire
    helyzetfüggő, a zsellérfalvak lakói másként éreznek, mint a kisgazda
    településeké és ez nem az utóbbi száz évben alakult ki, sokkal
    régebbi és hosszabb folyamat)

2. 
A mostani földtörvény ellenzői nem nagyon hangoztatják, de a
    követeléseik között az is benne van, hogy ingyen vagy nagyon
    kedvezményesen juttasson az állam tőkét is nekik! 

A FIDESZ kormány egyébként nem is zárkózik el ettől teljesen, egy
    háromlépcsős folyamatban gondolkozik, most a tulajdoni viszonyokat
    rendezik, egy következő lépésben a tőke kérdést próbálják majd
    valahogy rendezni a mezőgazdaságban  -  ha sok izgága és az orránál
    tovább nem látó ember nem buktatja meg őket jobbról -  és végül a
    magyar mezőgazdasági feldolgozó ipart és kereskedelmet akarják
    felépíteni. 
Persze mindezek rengeteg érdeket sértenek, tehát egy folyamatos
    küzdelem lesz, ha idáig eljutnak.

3.
Földjóváhagyó bizottságok
Ha egy hivatal döntené el, hogy ki vehet földet és ki nem a
    jelentkezők között, akkor az lenne a hiba, mert a hivatal korrupt,
    lefizethető stb. 
Ha a jegyző döntené el, akkor nagyobb baj lenne. 
A helyiekből alakult "földjóváhagyó" bizottságok sem jók, mert
    visszaélhetnek a joggal, a hatalmukkal.
Mégis, ki döntsön?

3.
Sajnos az érvek általában elmaradnak, helyette inkább indulatok
    dúlnak, indulatokat próbálnak felszítani, a gúny marad és ez nagyon 
    nagy hiba -  szerintem nem ez a célhoz vezető út!

Gábor





Úgy látom, mint korábban is utaltam rá, igencsak keveredik politikai érdek a szakmai érvekkel. Attól még, hogyha valamit egy nem partiképes -- és nem vállalható ! -- párt is kimond, még nem biztos, hogy hamis. Az 512 millióval én sem tudok mit kezdeni, és a kezdeményezésükkel sem. De én nem a jobbik érveire kezdtem aggodalmaskodni....
>
>
>
>Azonban a nemzethalál víziója sajnos előttem bizony lebeg, mégha nem is önmagában, hanem inkább úgy, hogy sikerült egy koporsószöget már abba a koporsóba beleverni. És mi a nemzethalál? Akinek az értelmiség elvándorlása, a parasztság zsellérré válása, az egészségtelen nagyüzemi élelmiszertermelés elharapozása, a rohamosan csökkenő színvonalú egészségmutatók stb. -- esetleg hivatkozva arra, hogy nincs mit tenni -- nem az, annak nincs nagyon mit írni, azok felé érvelni nem tudok. (Nem Péterre utalok itt, hanem általánosságban érvelek...)
>
>
>
>Joggal való visszaélés gyakori kis hazánkban, talán ezért is aggodalmaskodom, pl. mondjuk a marketingelt és istenített "földjóváhagyó" bizottságokkal, hogy mást ne említsek. De lehetne még sokmindent....
>
>
>
>De tudom, olvastam már itt, hogy a helyes kis dán gazdák jönnek majd, megmenteni minket, mint termelők, mert ők itt bizony letelepednek, pusztán atyai segítség céljából, nem baj az, és azt is olvastam, hogy a zenére tejelő és forgó csányi-tehenek sem nagy baj, erre halad a világ, nem a kistermelőké a jövő...
>
>
>:-(
>
>
>D.
>
> 
>"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"
>
>Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.
>
>
>
>________________________________
> Feladó: Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
>Címzett: "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
>Elküldve: 2013. június 25., Kedd 12.02
>Tárgy: Re: [Grem] Föld - petíció / aláíráskérés
> 
>
>
> 
>Kedves Listatagok!
> 
>Magam sem vagyok sem jogász, sem agrárszakember, de véleményem szerint azért van itt egy-két dolog.
> 
>Elhiszem, hogy állhatnak agrárlobbik a földtörvény mögött, ebből azonban szerintem még önmagában nem lesz nemzethalál. Az alföldi és a dunántúli birtokkoncentráció történelmileg mindig is magas volt, és ahogy a kegyelmes urak világának, úgy a nagybirtokrendszernek is erőszakos úton vetettek véget. Mesterségesen pedig sem polgárt, sem középbirtokost nem lehet létrehozni, mármint társadalmi méretekben. Nem is szólva arról, hogy a Kárpát-medencében leginkább termesztett gabonafélékhez kell valamilyen minimális birtoknagyság, illetve azokat hagyományosan nagy táblákon termesztik, és a jelenlegi technológia mellett kisebb élőmunka igénnyel. Nem véletlen, hogy a kormányzati szándékok között az állattartás ösztönzése is szerepel, mert ahhoz viszonylag kisebb földbirtokok kellenek és több élőmunka. Ezeket kellene egy törvényen belül jól szabályozni, ráadásul az EU-konformitással
 megspékelve.
> 
>A földtörvénnyel, mint általában a jogszabályokkal, lehet élni és visszaélni, és úgy tűnik nekem, hogy megteremti az esélyt arra, hogy a kormányzat mögötti agrárlobbi helyzetbe hozásán túl egy gazdálkodó agrárréteg is kialakuljon az országban, persze csak akkor, ha akad erre elegendő vállalkozó szellemű és földet művelni akaró ember. Nyitott tehát a történet, és ahogy például Hunyadi Mátyás korában, úgy most is lehetséges egy árutermelő paraszti réteg kialakulása a „nagybirtokok” mellett, aki most, az akkori időktől eltérően, papíron jogilag is egyenlő társadalmi státust élvez a nagyobb földtulajdonosokkal. Nem biztos, hogy ez így lesz, a lehetőségekkel élni kell tudni. Akárhogy is, ebbe továbbra sem tud mindenki bekapcsolódni, nem több millió néhány hektáros mosolygós kisbirtokosból fog majd állni a az ország, sokakból továbbra is agrár segédmunkaerő lesz. Ez önmagában
 nem baj, ha a jövedelmek emberségesen vannak elosztva (mert ez ugyebár a kulcskérdés, nem önmagában a foglalkoztatási szerkezet).
> 
>Ahol viszont a lenti kezdeményezésből leginkább kilóg a lóláb, az éppen az „512 000 000 Európán kívüli állampolgár”. Ezt egyrészt nem teljesen értem, másrészt pedig nagyon emlékeztet Gyurcsányék 23 millió románjára, akik ugyebár azóta is itt tarolnak a hazai munkaerőpiacon, és ha még 512 millió ember idejön, akkor azért valóban nagyon szűken leszünk.
> 
>További szép napot kívánok!
>Bánhegyi Péter
> 
>From:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of László Baják
>Sent: Monday, June 24, 2013 7:18 PM
>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>Subject: Re: [Grem] Föld - petíció / aláíráskérés
> 
>Kedves ismeretlen önkéntes aktivista! Nem kellene ilyen ostobaságokat a listán köröztetni! Nem kell bedőlni a Jobbik hisztérikus médiacirkuszának. A nagy felhajtás egyetlen célja , hogy megállítsa a választói támogatás csökkenését. Természetesen nem igaz, hogy külföldiek tömegesen vásárolhatják föl a magyar termőföldet. Az uniós szabályok miatt a tiltást persze nem lehetett direktbe beírni a törvénybe, ezért dörzsölt módon olyan szigorú feltételekhez köti a földszerzést, hogy arra gyakorlatilag csak a magyar hzonosságú, magyar gazdálkodónak van esélye! Senkinek sem javasolnám, hogy aláírásával kompromittálja magát ebben az ügyben. Üdv: Baják László
> 
>2013. június 24. 7:14 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>Továbbított üzenet: (ismét nem saját vélemény, hanem továbbított küldemény)
>
>>>> Azt kérem, terjesszétek. Lehet
                            név nélkül is aláirni, Ja, most engem
>>>> nem izgat, ki kivel van
                            barátságban vagy haragban, ÖSSZEFOGÁS!!
>>>> Kellene kézi aláirásgyüjtés is,
                            de egyben ezzel a netessel, mert az
>>>> nem OK, ha több szervezet kezd
                            gyüjtögetni külön-külön
>>>> peticiokkal.Vagy tölem,
                            gyüjsünk külön, de egybe adjuk be, ha van rá
>>>> mod.200ezer aláirás
                            kellene!!ÖSSZEFOGÁS!!! Már ha még tudjuk
                            hogyan
>>>> kellene azt csinálni.
>>>> LÁ
>>>>
>>>>
>>>>    Petíció aláírása
>>>>    Aláírások (2 243)
>>>>    Hozzászólások (133)
>>>>    Statisztika
>>>>    Kiemelt hely
>>>>
>>>> Legyen semmis a földtörvény!
                            Azonnali népszavazást!
>>>>
>>>>
>>>> Földtörvény: MEGSZAVAZVA. A
                            Jobbik elfoglalta az elnöki pulpitust
>>>> A Jobbik tiltakozása ellenére a
                            Fidesz házszabályellenesen megszavazta
>>>> a földtörvényt. Latorcai János
                            levezető elnök nem tett eleget a Jobbik
>>>> azon kérésének, hogy a
                            képviselők név szerint szavazzanak a
>>>> törvényről.
>>>> A Jobbikos képviselők
                            elfoglalták az elnöki pulpitust és Vona
                            Gábor
>>>> felszólította a levezető
                            elnököt, hogy halassza el a szavazást. Ennek
>>>> nem tett eleget, csak 10 perces
                            szünetet rendelt el. A Jobbikosok
>>>> elénekelték a himnuszt,
                            transzparenst tartva, majd egyszerre
>>>> skandálták, hogy HAZAÁRULÓK! 10
                            perc után az ülést nem tudta az elnök
>>>> folytatni, csak 1 "emelettel"
                            lejjebbről, ahonnan felszólalni szoktak,
>>>> majd óriás hangzavar közepette
                            a Fidesz 2/3-ad megszavazta az új
>>>> földtörvényt, amivel
                            gyakorlatilag eladták, illetve eladóvá
                            tették
>>>> Magyarországot.
>>>>
>>>> Hamarosan 512.000.000.
                            (ötszáztizenkétmillió)Európán kívüli
>>>> állampolgár vehet korlátok
                            nélkül termőföldet Magyarországon. Csak,
>>>> hogy értsd: Ide jön egy
                            külföldi, felvásárol a százszor nagyobb
>>>> vagyonából egy település részt,
                            körbekeríti, kitűzi hazája zászlaját
>>>> és TE ODA TÖBBET BE NEM TESZED
                            A LÁBAD AZ ENGEDÉLYE NÉLKÜL, HIÁBA VAGY
>>>> MAGYAR, MAGYARORSZÁGON.
>>>>
>>>> Szavazás
>>>> VIDEÓ:http://www.youtube.com/watch?v=qtQ0Zq0F8jw&feature=player_embedded
>>>> Ángyán József Fideszes
                            képviselő a földtörvény ellen
>>>> VIDEÓ:http://www.youtube.com/watch?v=LE4JQP4kXa4
>>>> NEM HATÁSVADÁSZATRÓL VAN SZÓ,
                            EZ VÉRESEN KOMOLY. SOSEM INDÍTOTTUNK MÉG
>>>> ILYEN PETÍCIÓT, DE EGY KICSIT
                            UTÁNA OLVASTUNK ÉS VALÓBAN LEHET ÉRTELME
>>>> EGY ILYEN PETÍCIÓNAK, HA SOKAN
                            ALÁÍRJÁK. AZ ÖSSZEGYŰJTÖTT ALÁÍRÁSOKKAL
>>>> A "KÉZBEN" MÁR LEHET
                            EREDMÉNYEKET ELÉRNI(Európai Parlament) ÉS
                            AKÁR
>>>> SEMMISSÉ TEHETJÜK EZT A
                            MAGYARORSZÁGOT HALÁLRA ÍTÉLŐ FÖLDTÖRVÉNYT!
>>>> SEMMIBE NEM KERÜL, CSAK
                            EGYETLEN EGY DARAB VIRTUÁLIS ALÁÍRÁS. A
>>>> MÉDIÁRA NEM LEHET SZÁMÍTANI
                            EBBEN A HARCBAN. CSAK MAGUNKRA.
>>>> A törvény legdurvább pontjait
                            itt olvashatod
>>>> el:http://alfahir.hu/miert_elfogadhatatlan_az_uj_foldtorveny "
>>>>
>>>> PL:   ------->>
>>>>
>>>> Külföldiek szabad rablása
>>>>
>>>> "A kormány két éve azzal
                            utasította el a Jobbik javaslatát a
                            termőföld
>>>> és az ivóvíz alkotmányos
                            védelméről, hogy majd a vonatkozó törvény
>>>> rendezi a kérdést. A hazai
                            zöldbárók helyzetbe hozását szintén a
>>>> külföldi spekulánsok elleni
                            harccal magyarázták az illetékesek. Ehhez
>>>> képest a törvény - amennyiben
                            mostani formájában szavazzák meg -
>>>> csupán az Európai Unión kívüli
                            állampolgárokat tekinti "külföldinek",
>>>> és bár helyben lakáshoz és
                            tulajdonhoz köti az uniós polgárok földhöz
>>>> jutását, az utóbbi
                            évek-évtizedek bizonyították, hogy ezek
>>>> zsebszerződések útján könnyen
                            kijátszhatóak.
>>>>
>>>> A 2011-ben három évvel
                            meghosszabbított földmoratórium 2014. május
>>>> 1-jén, vagyis pontosan tíz
                            évvel uniós csatlakozásunk után fog
>>>> lejárni."
>>>>
>>>> <<Osszátok meg a hírt
                            ismerőseitekkel is!>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> FRISSÍTÉS: Akik IGENNEL
                            szavaztak:
>>>>
>>>> http://www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_szav.szav_lap_egy?p_szavdatum=2013.06.21.12:49:54&p_szavkepvszav=I&p_ckl=39
>>>>
>>>> FRISSÍTÉS 2:  Működésben a
                            földrablás. Százmilliós támogatások osztrák
>>>> tulajdonú földekre, halastó
                            mellől körbekerítéssel kiszorított magyar
>>>> horgászok. Osztrák
                            földvásárlások fideszes segédlettel
>>>> Zalában-------->>
>>>>
>>>> VIDEÓ(!)http://www.youtube.com/watch?v=jGvSs3oRI5o&feature=player_embedded
>>>>
>>>> Alkotmányos védelmet kell
                            kiharcolnunk az ívóvízkészletünkre és a
>>>> magyar termőföldekre, különben
                            2014. Májusától felvásárolható lesz és
>>>> onnantól nincs visszaút, csak
                            ha...(!)
>>>>
>>>> Legyünk tudatosak, kerüljük ezt
                            el és éljünk a lehetőséggel, mert ha
>>>> sokan vagyunk, az online
                            aláírásunk is segíthet ezt megakadályozni.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> FONTOS INFÓ:
>>>>
>>>> 100.000. - ALÁÍRÁSSAL A
                            KORMÁNYNAK, ILLETVE A PARLAMENTNEK VAN
                            DÖNTÉSI
>>>> JOGA, HOGY INDÍT-E AZ ADOTT
                            TÉMÁBAN NÉPSZAVAZÁST -
>>>>
>>>> 200.000. - ALÁÍRÁSSAL
                            KÖTELEZŐEN KI KELL ÍRNI A NÉPSZAVAZÁST - (!)
>>>>
>>>> ?       - ÁLÁÍRÁSSAL LEHET MÉG
                            FORDULNI AZ EURÓPAI PARLAMENTHEZ - (a
>>>> darabszámra nem találtam
                            információt
>>>>
>>>> http://www.peticiok.com/legyen_semmis_a_foldtorveny_azonnali_nepszavazast
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> "Hiszek egy Istenben, hiszek
                            egy hazában,
>>>> Hiszek egy isteni örök
                            igazságban,
>>>> Hiszek Magyarország
                            feltámadásában!"
>>>>
>>>> __________ ESET NOD32 Antivirus
                            - Vírusdefiníciós adatbázis: 8479
>>>> (20130622) __________
>>>>
>>>> Az üzenetet az ESET NOD32
                            Antivirus ellenőrizte.
>>>>
>>>> http://www.eset.hu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> __________ ESET NOD32 Antivirus
                            - Vírusdefiníciós adatbázis: 8479
>>>> (20130622) __________
>>>>
>>>> Az üzenetet az ESET NOD32
                            Antivirus ellenőrizte.
>>>>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>________________________________
>
>Confidentiality Note: This e-mail is intended only for
                  the person(s) or entity(ies) to which it is addressed
                  and may contain information that is privileged,
                  confidential or otherwise protected from disclosure.
                  Any review, retransmission or other use of, or taking
                  of any action in reliance upon this information by
                  anyone other than the intended recipient(s) is
                  prohibited. If you have received this e-mail in error,
                  please notify the sender immediately and destroy the
                  entire message.
>Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti
                  Bank shall not be binding nor construed as
                  constituting any obligation on the part of Magyar
                  Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the
                  recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in
                  writing. 
>PPlease consider the environment before printing this email.
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>_______________________________________________
Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130625/b573a5c9/attachment.html

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl