[Grem] Föld - petíció / aláíráskérés

László Imre doncimil at gmail.com
2013. Jún. 26., Sze, 01:46:57 CEST


Nem tartunk ott, hogy pár év múlva kiderül, hogy jól szolgál-e a törvény,
mert egy Házszabály ellenesen sikerült elfogadni, ez még okozhat problémát,
akkor is ha KE Úr aláírja...

Ezt a törvényt előbb utóbb valaki megtámadja az EU-előtt és akkor gondban
leszünk, ha nem tudjuk megvédeni...

Jelen pillanatban ennél csak egy nagyobb baj fenyeget, hogy új szabályozás
nélkül ér minket a moratórium lejárata... - ez paralel azzal az
eshetőséggel   , hogy az EU csak később, mondjuk, hogy ne tomboljon az
urnák előtt eu-ellenes hangulat, csak a  választások után helyezteti
hatályon kívül ezért - azért formai, vagy tartalmi kifogás alapján... és
akkor már lejárt a moratórium és közben 2/3-ossá tettük a szabályozást, és
a következő ciklusban senkinek sem lesz 2/3-a, és nem várható, hogy akkor
majd hirtelen nemzeti konszenzus szülessék...

(szerintem haladéktalanul újra kell végszavazni, hogy legalább formai
kifogás ne legyen a törvény ellen)

a szocik sunyítanak, ők továbbra is nagybirtok és földforgalom
liberalizálás mellett vannak.. a többi ellenzéki viszont abban a
tekintetben - ha nem lő túl a célon -  hasznos szerepet játszik, ha majd
amikor az eu megtámadja a törvényt  demonstrálják most, a társadalmi
ellenállást, ami jószerint az egyetlen eszköz megvédeni a külföldi
politikai motivációjú támadások ellen a szabályozást...

Ezekhez képest a törvényben lévő számos kifogásolható elem számomra nem
elsődleges ügy... lehetne jobb, , de lényegesen nem, mert reálisan nem
veszélyeztethetjük az mg produktumunkat...és abban a szerkezetben amint ez
jelenleg előáll... jó volna és üdvös változtatni valóban... de hosszú volna
itt kifejteni, hogy ez miért nincsen most napirenden...

valamelyik hozzászólásban volt egy valószínű szinsztematikus elírás, éppen
nagy földterületet igényel az állattartás... angliai birtokbekerítéstől a
magyar nagybarom tenyésztés agrártöténeti sok évszázados múltjáig...

-m-



2013. június 25. 13:58 Mogyorósi Dorottya írta, <modor307 at yahoo.com>:

> 1) Kérlek, Gábor, mutass rá, hol vagyok én indulatos, ellenben Te nem.
>
> 2) Indulatosság-e az, hogy ajánlom, olvassa el az érdeklődő a
> törvényszöveget?
>
> 3) Indulatos-e Bayer legutóbbi cikke, melyben Ángyán ellen rohan ki?
>
> 4) Sztem nem minősítgetni kellene egymást, hanem leírni, ki mit gondol,
> mármint aki akar írni erről. Jómagam azt gondolom, ez a földtörvény tele
> van gödrökkel, amibe bele lehet, és sajnos majd bele kell esni, és majd 1-2
> év múlva derül ki, mi lesz a gyakorlatban, igazuk lesz-e azoknak, akik
> szerint maga a kánaán a gaz nyugat ellen, és megvédtük a haza földjét az
> idegenektől, és minden klasszul fog menni.
>
> 5) Indulat: szerintem aki képes hideg fejjel racionálisan és józanul írni,
> nulla indulattal arról, hogy elkeseredve mennyi sok rosszat lát a jövőben
> (és a jelenben sajnos) szeretett hazájában egy elhibázott döntés miatt,
> abból valami hiányzik. Klassznak tűnő érv, hogy ne legyenek érzelmeink, ha
> pl. a haáznkról, annak följéről beszélünk, csak szerintem mi nem vagyunk
> robotok, szavazógép nyomók, és profitorientált munkások, hanem emberek,
> akikeknek van agyuk, ésvan szívük.
>
>
> D.
>
>
> "Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán
> essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra
> találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"
>
> Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem,
> gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.
>
>   ------------------------------
>  *Feladó:* Szodfridt Gábor <szodt at t-online.hu>
> *Címzett:* Mogyorósi Dorottya <modor307 at yahoo.com>;
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Elküldve:* 2013. június 25., Kedd 13.47
>
> *Tárgy:* Re: [Grem] Föld - petíció / aláíráskérés
>
>  2013.06.25. 12:32 keltezéssel, Mogyorósi Dorottya írta:
>
>  Sziasztok!
>
>
> 1.
> Sokszor hallottam ezt a félelmet, hogy a parasztság bérrabszolgává,
> zselléré válik a hazájában, mert alkalmazott lesz a nagyüzemekben és nem
> birtokos.
> Szerintem ilyesformán már most zsellér a világ legnagyobb része: az összes
> alkalmazott!
>
> Zsellér falvak már elég régóta vannak Magyarországon! Ez nem kizárólag
> külső körülménye hatása, hanem szocializálódás is: emberek tucatjai ahhoz
> szoktak hozzá, hogy őket alkalmazzák, megmondják nekik, hogy mit
> csináljanak és nem önállóan gazdálkodnak. A Kádár-rendszerben is azért
> érezték jól magukat, mert mindent a fenekük alá raktak, képtelenség őket
> nagy tömegben kisgazdává átnevelni!
> (Kapitány Ágnes és Kapitány Gábor végzett egy szociológiai kutatást  a
> magyarság jelképeivel, kedvenc ételeivel, virágjával, állatával stb.
> kapcsolatban - nagyon érdekes, hogy az érzésvilág is mennyire helyzetfüggő,
> a zsellérfalvak lakói másként éreznek, mint a kisgazda településeké és ez
> nem az utóbbi száz évben alakult ki, sokkal régebbi és hosszabb folyamat)
>
> 2.
> A mostani földtörvény ellenzői nem nagyon hangoztatják, de a követeléseik
> között az is benne van, hogy ingyen vagy nagyon kedvezményesen juttasson az
> állam tőkét is nekik!
>
> A FIDESZ kormány egyébként nem is zárkózik el ettől teljesen, egy
> háromlépcsős folyamatban gondolkozik, most a tulajdoni viszonyokat
> rendezik, egy következő lépésben a tőke kérdést próbálják majd valahogy
> rendezni a mezőgazdaságban  -  ha sok izgága és az orránál tovább nem látó
> ember nem buktatja meg őket jobbról -  és végül a magyar mezőgazdasági
> feldolgozó ipart és kereskedelmet akarják felépíteni.
> Persze mindezek rengeteg érdeket sértenek, tehát egy folyamatos küzdelem
> lesz, ha idáig eljutnak.
>
> 3.
> Földjóváhagyó bizottságok
> Ha egy hivatal döntené el, hogy ki vehet földet és ki nem a jelentkezők
> között, akkor az lenne a hiba, mert a hivatal korrupt, lefizethető stb.
> Ha a jegyző döntené el, akkor nagyobb baj lenne.
> A helyiekből alakult "földjóváhagyó" bizottságok sem jók, mert
> visszaélhetnek a joggal, a hatalmukkal.
> Mégis, ki döntsön?
>
> 3.
> Sajnos az érvek általában elmaradnak, helyette inkább indulatok dúlnak,
> indulatokat próbálnak felszítani, a gúny marad és ez nagyon  nagy hiba -
> szerintem nem ez a célhoz vezető út!
>
> Gábor
>
>
>
>
>  Úgy látom, mint korábban is utaltam rá, igencsak keveredik politikai
> érdek a szakmai érvekkel. Attól még, hogyha valamit egy nem partiképes --
> és nem vállalható ! -- párt is kimond, még nem biztos, hogy hamis. Az 512
> millióval én sem tudok mit kezdeni, és a kezdeményezésükkel sem. De én nem
> a jobbik érveire kezdtem aggodalmaskodni....
>
>  Azonban a nemzethalál víziója sajnos előttem bizony lebeg, mégha nem is
> önmagában, hanem inkább úgy, hogy sikerült egy koporsószöget már abba a
> koporsóba beleverni. És mi a nemzethalál? Akinek az értelmiség
> elvándorlása, a parasztság zsellérré válása, az egészségtelen nagyüzemi
> élelmiszertermelés elharapozása, a rohamosan csökkenő színvonalú
> egészségmutatók stb. -- esetleg hivatkozva arra, hogy nincs mit tenni --
> nem az, annak nincs nagyon mit írni, azok felé érvelni nem tudok. (Nem
> Péterre utalok itt, hanem általánosságban érvelek...)
>
>  Joggal való visszaélés gyakori kis hazánkban, talán ezért is
> aggodalmaskodom, pl. mondjuk a marketingelt és istenített "földjóváhagyó"
> bizottságokkal, hogy mást ne említsek. De lehetne még sokmindent....
>
>  De tudom, olvastam már itt, hogy a helyes kis dán gazdák jönnek majd,
> megmenteni minket, mint termelők, mert ők itt bizony letelepednek, pusztán
> atyai segítség céljából, nem baj az, és azt is olvastam, hogy a zenére
> tejelő és forgó csányi-tehenek sem nagy baj, erre halad a világ, nem a
> kistermelőké a jövő...
>
>  :-(
>
>  D.
>
> "Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán
> essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra
> találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"
>
> Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem,
> gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.
>
>   ------------------------------
>  *Feladó:* Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu> <banhegyip at mnb.hu>
> *Címzett:* "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'>
> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> *Elküldve:* 2013. június 25., Kedd 12.02
> *Tárgy:* Re: [Grem] Föld - petíció / aláíráskérés
>
>   Kedves Listatagok!
>
> Magam sem vagyok sem jogász, sem agrárszakember, de véleményem szerint
> azért van itt egy-két dolog.
>
> Elhiszem, hogy állhatnak agrárlobbik a földtörvény mögött, ebből azonban
> szerintem még önmagában nem lesz nemzethalál. Az alföldi és a dunántúli
> birtokkoncentráció történelmileg mindig is magas volt, és ahogy a *kegyelmes
> urak* világának, úgy a nagybirtokrendszernek is erőszakos úton vetettek
> véget. Mesterségesen pedig sem polgárt, sem középbirtokost nem lehet
> létrehozni, mármint társadalmi méretekben. Nem is szólva arról, hogy a
> Kárpát-medencében leginkább termesztett gabonafélékhez kell valamilyen
> minimális birtoknagyság, illetve azokat hagyományosan nagy táblákon
> termesztik, és a jelenlegi technológia mellett kisebb élőmunka igénnyel.
> Nem véletlen, hogy a kormányzati szándékok között az állattartás ösztönzése
> is szerepel, mert ahhoz viszonylag kisebb földbirtokok kellenek és több
> élőmunka. Ezeket kellene egy törvényen belül jól szabályozni, ráadásul az
> EU-konformitással megspékelve.
>
> A földtörvénnyel, mint általában a jogszabályokkal, lehet élni és
> visszaélni, és úgy tűnik nekem, hogy megteremti az esélyt arra, hogy a
> kormányzat mögötti agrárlobbi helyzetbe hozásán túl egy gazdálkodó
> agrárréteg is kialakuljon az országban, persze csak akkor, ha akad erre
> elegendő vállalkozó szellemű és földet művelni akaró ember. Nyitott tehát a
> történet, és ahogy például Hunyadi Mátyás korában, úgy most is lehetséges
> egy árutermelő paraszti réteg kialakulása a "nagybirtokok" mellett, aki
> most, az akkori időktől eltérően, papíron jogilag is egyenlő társadalmi
> státust élvez a nagyobb földtulajdonosokkal. Nem biztos, hogy ez így lesz,
> a lehetőségekkel élni kell tudni. Akárhogy is, ebbe továbbra sem tud
> mindenki bekapcsolódni, nem több millió néhány hektáros mosolygós
> kisbirtokosból fog majd állni a az ország, sokakból továbbra is agrár
> segédmunkaerő lesz. Ez önmagában nem baj, ha a jövedelmek emberségesen
> vannak elosztva (mert ez ugyebár a kulcskérdés, nem önmagában a
> foglalkoztatási szerkezet).
>
> Ahol viszont a lenti kezdeményezésből leginkább kilóg a lóláb, az éppen az
> "512 000 000 Európán kívüli állampolgár". Ezt egyrészt nem teljesen értem,
> másrészt pedig nagyon emlékeztet Gyurcsányék 23 millió románjára, akik
> ugyebár azóta is itt tarolnak a hazai munkaerőpiacon, és ha még 512 millió
> ember idejön, akkor azért valóban nagyon szűken leszünk.
>
> További szép napot kívánok!
> Bánhegyi Péter
>
>  *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [
> mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu<grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>]
> *On Behalf Of *László Baják
> *Sent:* Monday, June 24, 2013 7:18 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Föld - petíció / aláíráskérés
>
>  Kedves ismeretlen önkéntes aktivista! Nem kellene ilyen ostobaságokat a
> listán köröztetni! Nem kell bedőlni a Jobbik hisztérikus médiacirkuszának.
> A nagy felhajtás egyetlen célja , hogy megállítsa a választói támogatás
> csökkenését. Természetesen nem igaz, hogy külföldiek tömegesen
> vásárolhatják föl a magyar termőföldet. Az uniós szabályok miatt a tiltást
> persze nem lehetett direktbe beírni a törvénybe, ezért dörzsölt módon olyan
> szigorú feltételekhez köti a földszerzést, hogy arra gyakorlatilag csak a
> magyar hzonosságú, magyar gazdálkodónak van esélye! Senkinek sem
> javasolnám, hogy aláírásával kompromittálja magát ebben az ügyben. Üdv:
> Baják László
>
>  2013. június 24. 7:14 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>  Továbbított üzenet: (ismét nem saját vélemény, hanem továbbított
> küldemény)
>
> >>> Azt kérem, terjesszétek. Lehet név nélkül is aláirni, Ja, most engem
> >>> nem izgat, ki kivel van barátságban vagy haragban, ÖSSZEFOGÁS!!
> >>> Kellene kézi aláirásgyüjtés is, de egyben ezzel a netessel, mert az
> >>> nem OK, ha több szervezet kezd gyüjtögetni külön-külön
> >>> peticiokkal.Vagy tölem, gyüjsünk külön, de egybe adjuk be, ha van rá
> >>> mod.200ezer aláirás kellene!!ÖSSZEFOGÁS!!! Már ha még tudjuk hogyan
> >>> kellene azt csinálni.
> >>> LÁ
> >>>
> >>>
> >>>    Petíció aláírása
> >>>    Aláírások (2 243)
> >>>    Hozzászólások (133)
> >>>    Statisztika
> >>>    Kiemelt hely
> >>>
> >>> Legyen semmis a földtörvény! Azonnali népszavazást!
> >>>
> >>>
> >>> Földtörvény: MEGSZAVAZVA. A Jobbik elfoglalta az elnöki pulpitust
> >>> A Jobbik tiltakozása ellenére a Fidesz házszabályellenesen megszavazta
> >>> a földtörvényt. Latorcai János levezető elnök nem tett eleget a Jobbik
> >>> azon kérésének, hogy a képviselők név szerint szavazzanak a
> >>> törvényről.
> >>> A Jobbikos képviselők elfoglalták az elnöki pulpitust és Vona Gábor
> >>> felszólította a levezető elnököt, hogy halassza el a szavazást. Ennek
> >>> nem tett eleget, csak 10 perces szünetet rendelt el. A Jobbikosok
> >>> elénekelték a himnuszt, transzparenst tartva, majd egyszerre
> >>> skandálták, hogy HAZAÁRULÓK! 10 perc után az ülést nem tudta az elnök
> >>> folytatni, csak 1 "emelettel" lejjebbről, ahonnan felszólalni szoktak,
> >>> majd óriás hangzavar közepette a Fidesz 2/3-ad megszavazta az új
> >>> földtörvényt, amivel gyakorlatilag eladták, illetve eladóvá tették
> >>> Magyarországot.
> >>>
> >>> Hamarosan 512.000.000. (ötszáztizenkétmillió)Európán kívüli
> >>> állampolgár vehet korlátok nélkül termőföldet Magyarországon. Csak,
> >>> hogy értsd: Ide jön egy külföldi, felvásárol a százszor nagyobb
> >>> vagyonából egy település részt, körbekeríti, kitűzi hazája zászlaját
> >>> és TE ODA TÖBBET BE NEM TESZED A LÁBAD AZ ENGEDÉLYE NÉLKÜL, HIÁBA VAGY
> >>> MAGYAR, MAGYARORSZÁGON.
> >>>
> >>> Szavazás
> >>> VIDEÓ:
> http://www.youtube.com/watch?v=qtQ0Zq0F8jw&feature=player_embedded
> >>> Ángyán József Fideszes képviselő a földtörvény ellen
> >>> VIDEÓ:http://www.youtube.com/watch?v=LE4JQP4kXa4
> >>> NEM HATÁSVADÁSZATRÓL VAN SZÓ, EZ VÉRESEN KOMOLY. SOSEM INDÍTOTTUNK MÉG
> >>> ILYEN PETÍCIÓT, DE EGY KICSIT UTÁNA OLVASTUNK ÉS VALÓBAN LEHET ÉRTELME
> >>> EGY ILYEN PETÍCIÓNAK, HA SOKAN ALÁÍRJÁK. AZ ÖSSZEGYŰJTÖTT ALÁÍRÁSOKKAL
> >>> A "KÉZBEN" MÁR LEHET EREDMÉNYEKET ELÉRNI(Európai Parlament) ÉS AKÁR
> >>> SEMMISSÉ TEHETJÜK EZT A MAGYARORSZÁGOT HALÁLRA ÍTÉLŐ FÖLDTÖRVÉNYT!
> >>> SEMMIBE NEM KERÜL, CSAK EGYETLEN EGY DARAB VIRTUÁLIS ALÁÍRÁS. A
> >>> MÉDIÁRA NEM LEHET SZÁMÍTANI EBBEN A HARCBAN. CSAK MAGUNKRA.
> >>> A törvény legdurvább pontjait itt olvashatod
> >>> el:http://alfahir.hu/miert_elfogadhatatlan_az_uj_foldtorveny "
> >>>
> >>> PL:   ------->>
> >>>
> >>> Külföldiek szabad rablása
> >>>
> >>> "A kormány két éve azzal utasította el a Jobbik javaslatát a termőföld
> >>> és az ivóvíz alkotmányos védelméről, hogy majd a vonatkozó törvény
> >>> rendezi a kérdést. A hazai zöldbárók helyzetbe hozását szintén a
> >>> külföldi spekulánsok elleni harccal magyarázták az illetékesek. Ehhez
> >>> képest a törvény - amennyiben mostani formájában szavazzák meg -
> >>> csupán az Európai Unión kívüli állampolgárokat tekinti "külföldinek",
> >>> és bár helyben lakáshoz és tulajdonhoz köti az uniós polgárok földhöz
> >>> jutását, az utóbbi évek-évtizedek bizonyították, hogy ezek
> >>> zsebszerződések útján könnyen kijátszhatóak.
> >>>
> >>> A 2011-ben három évvel meghosszabbított földmoratórium 2014. május
> >>> 1-jén, vagyis pontosan tíz évvel uniós csatlakozásunk után fog
> >>> lejárni."
> >>>
> >>> <<Osszátok meg a hírt ismerőseitekkel is!>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> FRISSÍTÉS: Akik IGENNEL szavaztak:
> >>>
> >>>
> http://www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_szav.szav_lap_egy?p_szavdatum=2013.06.21.12:49:54&p_szavkepvszav=I&p_ckl=39
> >>>
> >>> FRISSÍTÉS 2:  Működésben a földrablás. Százmilliós támogatások osztrák
> >>> tulajdonú földekre, halastó mellől körbekerítéssel kiszorított magyar
> >>> horgászok. Osztrák földvásárlások fideszes segédlettel
> >>> Zalában-------->>
> >>>
> >>> VIDEÓ(!)
> http://www.youtube.com/watch?v=jGvSs3oRI5o&feature=player_embedded
> >>>
> >>> Alkotmányos védelmet kell kiharcolnunk az ívóvízkészletünkre és a
> >>> magyar termőföldekre, különben 2014. Májusától felvásárolható lesz és
> >>> onnantól nincs visszaút, csak ha...(!)
> >>>
> >>> Legyünk tudatosak, kerüljük ezt el és éljünk a lehetőséggel, mert ha
> >>> sokan vagyunk, az online aláírásunk is segíthet ezt megakadályozni.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> FONTOS INFÓ:
> >>>
> >>> 100.000. - ALÁÍRÁSSAL A KORMÁNYNAK, ILLETVE A PARLAMENTNEK VAN DÖNTÉSI
> >>> JOGA, HOGY INDÍT-E AZ ADOTT TÉMÁBAN NÉPSZAVAZÁST -
> >>>
> >>> 200.000. - ALÁÍRÁSSAL KÖTELEZŐEN KI KELL ÍRNI A NÉPSZAVAZÁST - (!)
> >>>
> >>> ?       - ÁLÁÍRÁSSAL LEHET MÉG FORDULNI AZ EURÓPAI PARLAMENTHEZ - (a
> >>> darabszámra nem találtam információt
> >>>
> >>>
> http://www.peticiok.com/legyen_semmis_a_foldtorveny_azonnali_nepszavazast
> >>>
> >>> --
> >>>
> >>> "Hiszek egy Istenben, hiszek egy hazában,
> >>> Hiszek egy isteni örök igazságban,
> >>> Hiszek Magyarország feltámadásában!"
> >>>
> >>> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8479
> >>> (20130622) __________
> >>>
> >>> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
> >>>
> >>> http://www.eset.hu
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8479
> >>> (20130622) __________
> >>>
> >>> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
> >>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>   ------------------------------
>
> Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or
> entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is
> privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any
> review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance
> upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is
> prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the
> sender immediately and destroy the entire message.
> Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be
> binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar
> Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit
> otherwise agreed upon in writing.
> P Please consider the environment before printing this email.
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130626/dbd0927c/attachment.html 


További információk a(z) Grem levelezőlistáról