[Grem] Kúria elott a devizahitel

Szkely Erika szekelye1 at yahoo.com
2013. Jn. 19., Sze, 18:16:04 CEST


Köszönöm az informálást!
Tökéletesen egyetértek mind Tamás soraival, mind Damméival.
Hatalmi ágak elválasztása, mi?
Egyre rosszabb érzés jogásznak lenni e hazában. Egyre többször gondolok a pályamódosításra....
Sz.E.



________________________________
 Feladó: Dr.  Weinzierl Tamás <dr.weinzierl at t-online.hu>
Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Elküldve: 2013. június 19., Szerda  16.23
Tárgy: Re: [Grem] Kúria elott a devizahitel
 


 
KEdves Lista, tegnap kaptam az alább 
található levelet, nameg az erre kiadott nyilatkozatot.Az a kérésem, hogy - persze csak akit 
érdekel - először a a PSZÁF levelet (alul) olvassa el, és csak aztán az erre 
adott devizahiteles nyilatkozatot Damm Andreától. MIndezt a jogállamiság és a 
"független magyar bíróság" nagyobb dicsőségére!!! Őszintén szólva nekem a PSZÁF 
megkeresés utolsó mondatában az "egy-egy alkalommal akár a semmisség kimondása 
is indokolt lehet" kitétel tetszett. Jogállamiság, óhhh... ÜDv: Weinzierl 
Tamás 
 
Sent: Wednesday, June 19, 
2013 7:18 AM
Subject: Re: Fw: FONTOS 
LEHET! AZ ELSŐ MONDATOT MÉGIS HOGYAN KELL ÉRTELMEZNI EGY ÁLLÍTÓLAGOS 
DEMOKRÁCIÁBAN?


"Felháborító az a nyomás, ami alá a PSZÁF 
megpróbálja helyezni a Kúria bíráit. Nem csoda, hogy a PSZÁF csak és kizárólag a 
bankszektort védi, hiszen elnöke az idő alatt, amely alatt öntötték ki ezeket a 
hamis ügyleteket, az egyik banknak vezetője volt, azaz ő is hibás abban, hogy 
ilyen soha vissza nem fizethető hitel tömegével piacra került. A 
leggyalázatosabb pénzügyi felügyeletünk nekünk van a világon. 
Nem bankpánik 
várható, hanem csak a bankvezetők pánikja azért, mert nem lesz olyan nagy 
bónuszuk, mint ami lenni szokott és azért pánikolnak, mert az anyabankoknak és a 
tulajdonosaiknak megígérték, hogy iszonyú extraprofitot fognak tudni nekik ezzel 
a hitelfajtával biztosítani. Most pedig ha ez nem sikerül, ha nem tudják 
megmutatni, hogy egy egész országot, kormányt, bírósági rendszert nyomás alatt 
tudnak tartani, elveszítik állásukat. Semmiféle államcsőd, bankpánik, betétesek 
pénze nincs veszélyben, hiszen, mint tudjuk, ezeket a hiteleket nem a betétekből 
finanszírozták, azokat jó magas napi kamaton kamatoztatták a jegybankban 
jegybanki alapkamaton, hanem a külföldi anyabankoktól fillérekért kapott 
hitelekből, illetve devizacsere ügyletekből. Ha pénzhiány lesz, majd 
visszaviszik a bankokba, amit onnan a tulajdonosok és vezetők kiloptak. Nem 
lehet a betétesek pénzével takarózni! Akkor kellett volna erre gondolni, amikor 
hitelképtelen emberek tömegének adták ki a hiteleket, amikor minden árucikk 
mellé állítottak egy banki ügynököt! 
Ha a magyar legfőbb bírói szerv bedől 
ennek a szemérmetlen hazugság tömegnek, amit a PSZÁF elnöke előadott, semmi 
értelme tovább semmiféle jogrendszernek, bíráskodásnak, szabályok betartásának. 
Akkor holnaptól semmiféle szabályt nem kell betartani, jöhet a káosz. 
Ez a 
szemérmetlen pénzügyi bűnbanda tartja 20 éve fogva hazánkat, ezek zsaroltak 
eddig minden kormányt a kezdetektől kezdve. Merne valaki nyugaton egy bíróságot 
ilyen nyomás alá helyezni, zsarolni! Aznap már bilincsben vinnék el. Antall 
Józsefnek még csak a fülébe sugdosták a megfélemlítéseket, ma már a lefizetett 
embereik (honfitársaink) nyíltan zsarolnak. Ha ezt egy egyszerű ember kiáltaná 
világgá, büntetőeljárás indulna ellene rémhírterjesztésért. Szász bármit 
megtehet következmények nélkül. Tanulhatunk a csehektől, kanadaiaktól, csak hogy 
az elmúlt pár nap történéseit idézzem ide, akik bátran helyeznek vád alá állami 
tisztviselőket. 
Kérek mindenkit, tiltakozzon ez ellen a hazugságáradat és 
zsarolás ellen!"
Üdvözlettel: 
Damm Andrea  



Kiszivárgott: a PSZÁF a devizahiteles perektõl félti a bankokat
>A sokasodó bankellenes perek miatt aggódik a Pénzügyi  Szervezetek Állami Felügyelete. Szász Károly levélben kérte a Kúriát, hogy a  társadalmi hatásokra is ügyeljen, mielőtt a devizahitelesek javára  ítélne.
>
>Nyíltan nem kéri azt a bíróságtól, hogy támogassa a  bankokat a perekben, de figyelmeztet rá, hogy a számukra kedvezőtlen ítéletek  következménye beláthatatlan. Itt nem a devizahitelesek megsegítéséről, és  nem is a bankok profitjáról van szó, hanem egy potenciális bankpánik  lehetőségéről (amely szélsőséges esetben akár államcsődben is végződhet) -  olvasható abban a május 31-i levélben, amelyet Szász Károly, a Pénzügyi  Szervezetek Állami Felügyeletének (PSZÁF) elnöke írt a Kúria tanácselnökének  címezve a devizahiteles perekről.
>Az Origo birtokába jutott, és az egyik adósvédő  szervezet, a PITEE honlapjára is feltett két és fél oldalas levélben  Szász Károly kifejti, hogy miért tartja veszélyesnek, ha a bíróság az adósok  javára, vagyis a bankokkal szemben ítélkezik a bankellenes perekben.  Végkövetkeztetésként arra jut, hogy: egy- vagy kétszázezer devizahiteles  jelenlegi gondja, több millió betétes jövőbeli problémájává is eszkalálódhat,  ami nyilvánvalóan nem lehet cél. (A teljes levelet és a hozzá tartozó 33  oldalas mellékletet innen töltheti le.)
>A levél egyébként a Kúria által feltett devizahiteles  kérdésekre született válaszként, és azért érdekes, mert eddig nem volt annak  nyoma, hogy az egyre szaporodó bankellenes perekben bármilyen állami szerv  megpróbált volna iránymutatást adni a Kúriának, vagy a független hazai  igazságszolgáltatás bármelyik szervének. Szász Károly mostani levele nem  tartalmaz nyílt utasítást arra vonatkozóan, hogy miként járjon el a Kúria vagy  a bírók, de a bankpánik és az államcsőd felemlegetésével, valamint a bírói  karra nehezedő felelősség taglalásával a PSZÁF véleményének mégiscsak az az  üzenete, hogy jobb, ha a bíróság az össztársadalmi hatásokat is fontolóra  veszi, amikor arról dönt, hogy az adott ügyben az adott adósnak egyébként  igaza van-e, vagy sem.
>Ez az indoklás nyilván a bankoknak kedvez, hiszen a  törlesztőrészletet nehezen fizető devizahitelesek közül egyre többen mennek a  bíróságra, és közülük mind többen nyernek is a bankokkal szemben. Vannak, akik  jogerősen és egyénileg nyertek már pert, akár a legnagyobb bankkal, az OTP-vel  szemben, és olyanok is, akik pertársaságokba szerveződve harcolnak a maguk  igazáért. A jogerős ítélet azonban még nem minden, hiszen a végső szót sok  esetben a Kúriának kell kimondania, ezért is van jelentősége, hogy milyen  támpontokra hagyatkozik az igazságszolgáltatás legfőbb 
szerve.
>A végtörlesztés  ötszöröse
>A levélhez fűzött mellékletben a PSZÁF banküzemtani  alapvetésekkel és háttérjellegű gazdasági információkkal is eligazítja a  Kúriát. Bizonyos részletkérdésekre, a perekben tipikusan előforduló  felvetésekre válaszul például határozottan kijelenti, hogy a devizahitelek  igenis devizahitelek, vagyis a deviza és devizaalapú hitelek mögött mindig  devizaforrások állnak, ami azért fontos, mert egyes adósvédő szervezetek és  ügyvédek érvelésében ez visszatérő elem.
>A legérdekesebb azonban annak számszerűsítése, hogy mi  történne, ha a bíróságok kimondanák a devizahitel-szerződések  érvénytelenségét, és valamilyen módon a bankok és adósaik végleg  megpróbálnának elszámolni egymással. Az első változat szerint az elszámolás  úgy történne, hogy az eredeti kölcsön forintban kifejezett összegét  felkamatoztatnák a jegybanki alapkamattal, és ehhez viszonyítanák az eddig  befizetett törlesztéseket, vagyis, mintha nem is devizahitelt vett volna fel  az adós.
>Egy konkrét példában a PSZÁF szerint ez azt jelentené,  hogy a 2005-ben felvett 7 millió forintnak megfelelő (közel 45 ezer svájci  frankos) hitel 2013-ra 12,17 milliósra duzzadna (az elmúlt nyolc évben ennyit  tenne rá az alapkamat), de ebből a tartozásból le kellene vonni az eddig  törlesztésként befizetett 7,5 millió forintot. Az adósnak tehát még bő 4,6  millió forintot ki kellene fizetnie a bankjának, amelynek pedig veszteségként  1,5 millió forintot kellene leírnia, de ezt követően a banknak és adósának már  semmi dolga nem lenne egymással.
>Ha minden devizahitelessel így számolnának el, akkor az  adósoknak 2796 milliárd forintot kellene összeszedniük, és ez a bankoknak  összesen 1697 milliárd forint veszteséget okozna. A PSZÁF számítása szerint ez  a veszteség a végtörlesztés több mint ötszöröse, a bankrendszer saját  tőkéjének 70 százaléka volna, és mivel a bankoknak a mögöttes devizaforrásokat  egyszerre vissza kellene fizetniük, a forint is nagyon  meggyengülne.
>Kisebb-nagyobb jogi hibák nem zárhatók  ki
>A PSZÁF még két másik elszámolást is megvizsgált.  Mindegyikben az jött ki, hogy az adósoknak valamennyit még be kellene  fizetniük, ha semmissé nyilvánítással meg is nyernék a pert, és végleg le  szeretnék zárni a szerződésüket, a bankoknak pedig nagy vagy még nagyobb  veszteségük keletkezne.
>A felügyelet szerint ez azért is problémás, mert az  adósok többsége nem is tudna végső búcsúként pluszbefizetést teljesíteni,  másrészt pedig a devizaalapú hitelek úgy általában, mindenestül nem voltak  jogellenesek vagy tisztességtelenek, vagyis a semmisségre vonatkozó kérelem  sem lehet helytálló, legalábbis általánosságban. Azt ugyanis a PSZÁF sem zárja  ki, hogy számos olyan egyedi szerződés született, amely valamely  kisebb-nagyobb jogi hibától szenved, így ezeket a jogszabályi keretek között  orvosolni kell, és egy-egy alkalommal akár a semmisség kimondása is indokolt  lehet.
>
>
----- Original Message ----- 
>From: lászló lénárt 
>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>Sent: Wednesday, June 19,  2013 3:19 PM
>Subject: [Grem] Kúria előtt  a devizahitel
>
>
>Aki érintett és aki nem, akit érdekel, s akit nem,  egyaránt menjen fel a http://www.junius25.hu/ oldalra és  kövesse figyelemmel.
>La
>
>________________________________
> 
>_______________________________________________
>Grem 
  mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>________________________________
> 
>
>Internal Virus Database is out of date.
>Checked by 
  AVG - www.avg.com 
>Version: 8.5.455 / 
  Virus Database: 271.1.1/5839 - Release Date: 05/19/13 
19:06:00
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130619/fd6cfac5/attachment.html 


Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl