[Grem] Kúria elott a devizahitel
Szkely Erika
szekelye1 at yahoo.com
2013. Jn. 19., Sze, 18:16:04 CEST
Köszönöm az informálást!
Tökéletesen egyetértek mind Tamás soraival, mind Damméival.
Hatalmi ágak elválasztása, mi?
Egyre rosszabb érzés jogásznak lenni e hazában. Egyre többször gondolok a pályamódosításra....
Sz.E.
________________________________
Feladó: Dr. Weinzierl Tamás <dr.weinzierl at t-online.hu>
Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Elküldve: 2013. június 19., Szerda 16.23
Tárgy: Re: [Grem] Kúria elott a devizahitel
KEdves Lista, tegnap kaptam az alább
található levelet, nameg az erre kiadott nyilatkozatot.Az a kérésem, hogy - persze csak akit
érdekel - először a a PSZÁF levelet (alul) olvassa el, és csak aztán az erre
adott devizahiteles nyilatkozatot Damm Andreától. MIndezt a jogállamiság és a
"független magyar bíróság" nagyobb dicsőségére!!! Őszintén szólva nekem a PSZÁF
megkeresés utolsó mondatában az "egy-egy alkalommal akár a semmisség kimondása
is indokolt lehet" kitétel tetszett. Jogállamiság, óhhh... ÜDv: Weinzierl
Tamás
Sent: Wednesday, June 19,
2013 7:18 AM
Subject: Re: Fw: FONTOS
LEHET! AZ ELSŐ MONDATOT MÉGIS HOGYAN KELL ÉRTELMEZNI EGY ÁLLÍTÓLAGOS
DEMOKRÁCIÁBAN?
"Felháborító az a nyomás, ami alá a PSZÁF
megpróbálja helyezni a Kúria bíráit. Nem csoda, hogy a PSZÁF csak és kizárólag a
bankszektort védi, hiszen elnöke az idő alatt, amely alatt öntötték ki ezeket a
hamis ügyleteket, az egyik banknak vezetője volt, azaz ő is hibás abban, hogy
ilyen soha vissza nem fizethető hitel tömegével piacra került. A
leggyalázatosabb pénzügyi felügyeletünk nekünk van a világon.
Nem bankpánik
várható, hanem csak a bankvezetők pánikja azért, mert nem lesz olyan nagy
bónuszuk, mint ami lenni szokott és azért pánikolnak, mert az anyabankoknak és a
tulajdonosaiknak megígérték, hogy iszonyú extraprofitot fognak tudni nekik ezzel
a hitelfajtával biztosítani. Most pedig ha ez nem sikerül, ha nem tudják
megmutatni, hogy egy egész országot, kormányt, bírósági rendszert nyomás alatt
tudnak tartani, elveszítik állásukat. Semmiféle államcsőd, bankpánik, betétesek
pénze nincs veszélyben, hiszen, mint tudjuk, ezeket a hiteleket nem a betétekből
finanszírozták, azokat jó magas napi kamaton kamatoztatták a jegybankban
jegybanki alapkamaton, hanem a külföldi anyabankoktól fillérekért kapott
hitelekből, illetve devizacsere ügyletekből. Ha pénzhiány lesz, majd
visszaviszik a bankokba, amit onnan a tulajdonosok és vezetők kiloptak. Nem
lehet a betétesek pénzével takarózni! Akkor kellett volna erre gondolni, amikor
hitelképtelen emberek tömegének adták ki a hiteleket, amikor minden árucikk
mellé állítottak egy banki ügynököt!
Ha a magyar legfőbb bírói szerv bedől
ennek a szemérmetlen hazugság tömegnek, amit a PSZÁF elnöke előadott, semmi
értelme tovább semmiféle jogrendszernek, bíráskodásnak, szabályok betartásának.
Akkor holnaptól semmiféle szabályt nem kell betartani, jöhet a káosz.
Ez a
szemérmetlen pénzügyi bűnbanda tartja 20 éve fogva hazánkat, ezek zsaroltak
eddig minden kormányt a kezdetektől kezdve. Merne valaki nyugaton egy bíróságot
ilyen nyomás alá helyezni, zsarolni! Aznap már bilincsben vinnék el. Antall
Józsefnek még csak a fülébe sugdosták a megfélemlítéseket, ma már a lefizetett
embereik (honfitársaink) nyíltan zsarolnak. Ha ezt egy egyszerű ember kiáltaná
világgá, büntetőeljárás indulna ellene rémhírterjesztésért. Szász bármit
megtehet következmények nélkül. Tanulhatunk a csehektől, kanadaiaktól, csak hogy
az elmúlt pár nap történéseit idézzem ide, akik bátran helyeznek vád alá állami
tisztviselőket.
Kérek mindenkit, tiltakozzon ez ellen a hazugságáradat és
zsarolás ellen!"
Üdvözlettel:
Damm Andrea
Kiszivárgott: a PSZÁF a devizahiteles perektõl félti a bankokat
>A sokasodó bankellenes perek miatt aggódik a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete. Szász Károly levélben kérte a Kúriát, hogy a társadalmi hatásokra is ügyeljen, mielőtt a devizahitelesek javára ítélne.
>
>Nyíltan nem kéri azt a bíróságtól, hogy támogassa a bankokat a perekben, de figyelmeztet rá, hogy a számukra kedvezőtlen ítéletek következménye beláthatatlan. Itt nem a devizahitelesek megsegítéséről, és nem is a bankok profitjáról van szó, hanem egy potenciális bankpánik lehetőségéről (amely szélsőséges esetben akár államcsődben is végződhet) - olvasható abban a május 31-i levélben, amelyet Szász Károly, a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének (PSZÁF) elnöke írt a Kúria tanácselnökének címezve a devizahiteles perekről.
>Az Origo birtokába jutott, és az egyik adósvédő szervezet, a PITEE honlapjára is feltett két és fél oldalas levélben Szász Károly kifejti, hogy miért tartja veszélyesnek, ha a bíróság az adósok javára, vagyis a bankokkal szemben ítélkezik a bankellenes perekben. Végkövetkeztetésként arra jut, hogy: egy- vagy kétszázezer devizahiteles jelenlegi gondja, több millió betétes jövőbeli problémájává is eszkalálódhat, ami nyilvánvalóan nem lehet cél. (A teljes levelet és a hozzá tartozó 33 oldalas mellékletet innen töltheti le.)
>A levél egyébként a Kúria által feltett devizahiteles kérdésekre született válaszként, és azért érdekes, mert eddig nem volt annak nyoma, hogy az egyre szaporodó bankellenes perekben bármilyen állami szerv megpróbált volna iránymutatást adni a Kúriának, vagy a független hazai igazságszolgáltatás bármelyik szervének. Szász Károly mostani levele nem tartalmaz nyílt utasítást arra vonatkozóan, hogy miként járjon el a Kúria vagy a bírók, de a bankpánik és az államcsőd felemlegetésével, valamint a bírói karra nehezedő felelősség taglalásával a PSZÁF véleményének mégiscsak az az üzenete, hogy jobb, ha a bíróság az össztársadalmi hatásokat is fontolóra veszi, amikor arról dönt, hogy az adott ügyben az adott adósnak egyébként igaza van-e, vagy sem.
>Ez az indoklás nyilván a bankoknak kedvez, hiszen a törlesztőrészletet nehezen fizető devizahitelesek közül egyre többen mennek a bíróságra, és közülük mind többen nyernek is a bankokkal szemben. Vannak, akik jogerősen és egyénileg nyertek már pert, akár a legnagyobb bankkal, az OTP-vel szemben, és olyanok is, akik pertársaságokba szerveződve harcolnak a maguk igazáért. A jogerős ítélet azonban még nem minden, hiszen a végső szót sok esetben a Kúriának kell kimondania, ezért is van jelentősége, hogy milyen támpontokra hagyatkozik az igazságszolgáltatás legfőbb
szerve.
>A végtörlesztés ötszöröse
>A levélhez fűzött mellékletben a PSZÁF banküzemtani alapvetésekkel és háttérjellegű gazdasági információkkal is eligazítja a Kúriát. Bizonyos részletkérdésekre, a perekben tipikusan előforduló felvetésekre válaszul például határozottan kijelenti, hogy a devizahitelek igenis devizahitelek, vagyis a deviza és devizaalapú hitelek mögött mindig devizaforrások állnak, ami azért fontos, mert egyes adósvédő szervezetek és ügyvédek érvelésében ez visszatérő elem.
>A legérdekesebb azonban annak számszerűsítése, hogy mi történne, ha a bíróságok kimondanák a devizahitel-szerződések érvénytelenségét, és valamilyen módon a bankok és adósaik végleg megpróbálnának elszámolni egymással. Az első változat szerint az elszámolás úgy történne, hogy az eredeti kölcsön forintban kifejezett összegét felkamatoztatnák a jegybanki alapkamattal, és ehhez viszonyítanák az eddig befizetett törlesztéseket, vagyis, mintha nem is devizahitelt vett volna fel az adós.
>Egy konkrét példában a PSZÁF szerint ez azt jelentené, hogy a 2005-ben felvett 7 millió forintnak megfelelő (közel 45 ezer svájci frankos) hitel 2013-ra 12,17 milliósra duzzadna (az elmúlt nyolc évben ennyit tenne rá az alapkamat), de ebből a tartozásból le kellene vonni az eddig törlesztésként befizetett 7,5 millió forintot. Az adósnak tehát még bő 4,6 millió forintot ki kellene fizetnie a bankjának, amelynek pedig veszteségként 1,5 millió forintot kellene leírnia, de ezt követően a banknak és adósának már semmi dolga nem lenne egymással.
>Ha minden devizahitelessel így számolnának el, akkor az adósoknak 2796 milliárd forintot kellene összeszedniük, és ez a bankoknak összesen 1697 milliárd forint veszteséget okozna. A PSZÁF számítása szerint ez a veszteség a végtörlesztés több mint ötszöröse, a bankrendszer saját tőkéjének 70 százaléka volna, és mivel a bankoknak a mögöttes devizaforrásokat egyszerre vissza kellene fizetniük, a forint is nagyon meggyengülne.
>Kisebb-nagyobb jogi hibák nem zárhatók ki
>A PSZÁF még két másik elszámolást is megvizsgált. Mindegyikben az jött ki, hogy az adósoknak valamennyit még be kellene fizetniük, ha semmissé nyilvánítással meg is nyernék a pert, és végleg le szeretnék zárni a szerződésüket, a bankoknak pedig nagy vagy még nagyobb veszteségük keletkezne.
>A felügyelet szerint ez azért is problémás, mert az adósok többsége nem is tudna végső búcsúként pluszbefizetést teljesíteni, másrészt pedig a devizaalapú hitelek úgy általában, mindenestül nem voltak jogellenesek vagy tisztességtelenek, vagyis a semmisségre vonatkozó kérelem sem lehet helytálló, legalábbis általánosságban. Azt ugyanis a PSZÁF sem zárja ki, hogy számos olyan egyedi szerződés született, amely valamely kisebb-nagyobb jogi hibától szenved, így ezeket a jogszabályi keretek között orvosolni kell, és egy-egy alkalommal akár a semmisség kimondása is indokolt lehet.
>
>
----- Original Message -----
>From: lászló lénárt
>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>Sent: Wednesday, June 19, 2013 3:19 PM
>Subject: [Grem] Kúria előtt a devizahitel
>
>
>Aki érintett és aki nem, akit érdekel, s akit nem, egyaránt menjen fel a http://www.junius25.hu/ oldalra és kövesse figyelemmel.
>La
>
>________________________________
>
>_______________________________________________
>Grem
mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>________________________________
>
>
>Internal Virus Database is out of date.
>Checked by
AVG - www.avg.com
>Version: 8.5.455 /
Virus Database: 271.1.1/5839 - Release Date: 05/19/13
19:06:00
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130619/fd6cfac5/attachment.html
Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl