<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:garamond, new york, times, serif;font-size:14pt"><div><span>Köszönöm az informálást!</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 19px; font-family: garamond, 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>Tökéletesen egyetértek mind Tamás soraival, mind Damméival.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 19px; font-family: garamond, 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>Hatalmi ágak elválasztása, mi?</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 19px; font-family: garamond, 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>Egyre rosszabb érzés jogásznak lenni e hazában. Egyre többször gondolok a pályamódosításra....</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 19px; font-family: garamond, 'new york',
times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>Sz.E.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 19px; font-family: garamond, 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div><br></div> <div style="font-family: garamond, 'new york', times, serif; font-size: 14pt;"> <div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <hr size="1"> <font size="2" face="Arial"> <b><span style="font-weight:bold;">Feladó:</span></b> Dr. Weinzierl Tamás <dr.weinzierl@t-online.hu><br> <b><span style="font-weight: bold;">Címzett:</span></b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu <br> <b><span style="font-weight: bold;">Elküldve:</span></b> 2013. június 19., Szerda 16.23<br> <b><span style="font-weight: bold;">Tárgy:</span></b> Re: [Grem] Kúria elott a devizahitel<br> </font> </div> <div class="y_msg_container"><br><div
id="yiv3352459361">
<style></style>
<div>
<div><font size="2" face="Arial">KEdves Lista, tegnap kaptam az alább
található levelet, nameg az erre kiadott nyilatkozatot.</font><font size="2" face="Arial"><font size="2" face="Arial"> Az a kérésem, hogy - persze csak akit
érdekel - először a a PSZÁF levelet (alul) olvassa el, és csak aztán az erre
adott devizahiteles nyilatkozatot Damm Andreától. MIndezt a jogállamiság és a
"független magyar bíróság" nagyobb dicsőségére!!! Őszintén szólva nekem a PSZÁF
megkeresés utolsó mondatában az "egy-egy alkalommal akár a semmisség kimondása
is indokolt lehet" kitétel tetszett. Jogállamiság, óhhh...</font></font><font size="2" face="Arial"><font size="2" face="Arial"> ÜDv: Weinzierl
Tamás</font></font></div><font size="2" face="Arial">
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial;"><b></b> </div>
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial;"><b>Sent:</b> Wednesday, June 19,
2013 7:18 AM</div>
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial;"><b>Subject:</b> Re: Fw: FONTOS
LEHET! AZ ELSŐ MONDATOT MÉGIS HOGYAN KELL ÉRTELMEZNI EGY ÁLLÍTÓLAGOS
DEMOKRÁCIÁBAN?</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr"><br>"Felháborító az a nyomás, ami alá a PSZÁF
megpróbálja helyezni a Kúria bíráit. Nem csoda, hogy a PSZÁF csak és kizárólag a
bankszektort védi, hiszen elnöke az idő alatt, amely alatt öntötték ki ezeket a
hamis ügyleteket, az egyik banknak vezetője volt, azaz ő is hibás abban, hogy
ilyen soha vissza nem fizethető hitel tömegével piacra került. A
leggyalázatosabb pénzügyi felügyeletünk nekünk van a világon. <br>Nem bankpánik
várható, hanem csak a bankvezetők pánikja azért, mert nem lesz olyan nagy
bónuszuk, mint ami lenni szokott és azért pánikolnak, mert az anyabankoknak és a
tulajdonosaiknak megígérték, hogy iszonyú extraprofitot fognak tudni nekik ezzel
a hitelfajtával biztosítani. Most pedig ha ez nem sikerül, ha nem tudják
megmutatni, hogy egy egész országot, kormányt, bírósági rendszert nyomás alatt
tudnak tartani, elveszítik állásukat. Semmiféle államcsőd, bankpánik, betétesek
pénze nincs veszélyben, hiszen, mint tudjuk, ezeket a hiteleket nem a betétekből
finanszírozták, azokat jó magas napi kamaton kamatoztatták a jegybankban
jegybanki alapkamaton, hanem a külföldi anyabankoktól fillérekért kapott
hitelekből, illetve devizacsere ügyletekből. Ha pénzhiány lesz, majd
visszaviszik a bankokba, amit onnan a tulajdonosok és vezetők kiloptak. Nem
lehet a betétesek pénzével takarózni! Akkor kellett volna erre gondolni, amikor
hitelképtelen emberek tömegének adták ki a hiteleket, amikor minden árucikk
mellé állítottak egy banki ügynököt! <br>Ha a magyar legfőbb bírói szerv bedől
ennek a szemérmetlen hazugság tömegnek, amit a PSZÁF elnöke előadott, semmi
értelme tovább semmiféle jogrendszernek, bíráskodásnak, szabályok betartásának.
Akkor holnaptól semmiféle szabályt nem kell betartani, jöhet a káosz. <br>Ez a
szemérmetlen pénzügyi bűnbanda tartja 20 éve fogva hazánkat, ezek zsaroltak
eddig minden kormányt a kezdetektől kezdve. Merne valaki nyugaton egy bíróságot
ilyen nyomás alá helyezni, zsarolni! Aznap már bilincsben vinnék el. Antall
Józsefnek még csak a fülébe sugdosták a megfélemlítéseket, ma már a lefizetett
embereik (honfitársaink) nyíltan zsarolnak. Ha ezt egy egyszerű ember kiáltaná
világgá, büntetőeljárás indulna ellene rémhírterjesztésért. Szász bármit
megtehet következmények nélkül. Tanulhatunk a csehektől, kanadaiaktól, csak hogy
az elmúlt pár nap történéseit idézzem ide, akik bátran helyeznek vád alá állami
tisztviselőket. <br>Kérek mindenkit, tiltakozzon ez ellen a hazugságáradat és
zsarolás ellen!"<br>Üdvözlettel: <br>Damm Andrea <br></div>
<div class="yiv3352459361gmail_extra"><br><br></div>
</font><blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex;" class="yiv3352459361gmail_quote"><font size="2" face="Arial">
</font><div><font size="2" face="Arial">
<div>Kiszivárgott: a PSZÁF a devizahiteles perektõl félti a bankokat</div>
</font><div dir="ltr"><font size="2" face="Arial">
<div class="yiv3352459361gmail_quote">
<div>
<div><big><b><font size="4">A sokasodó bankellenes perek miatt aggódik a Pénzügyi
Szervezetek Állami Felügyelete. Szász Károly levélben kérte a Kúriát, hogy a
társadalmi hatásokra is ügyeljen, mielőtt a devizahitelesek javára
ítélne.<br></font></b></big></div>
<div><big><font size="4">Nyíltan nem kéri azt a bíróságtól, hogy támogassa a
bankokat a perekben, de figyelmeztet rá, hogy a számukra kedvezőtlen ítéletek
következménye beláthatatlan. Itt nem a devizahitelesek megsegítéséről, és
nem is a bankok profitjáról van szó, hanem egy potenciális bankpánik
lehetőségéről (amely szélsőséges esetben akár államcsődben is végződhet) -
olvasható abban a május 31-i levélben, amelyet Szász Károly, a Pénzügyi
Szervezetek Állami Felügyeletének (PSZÁF) elnöke írt a Kúria tanácselnökének
címezve a devizahiteles perekről.</font></big></div>
<div><big><font size="4">Az Origo birtokába jutott, és az egyik adósvédő
szervezet, a PITEE honlapjára is feltett két és fél oldalas levélben
Szász Károly kifejti, hogy miért tartja veszélyesnek, ha a bíróság az adósok
javára, vagyis a bankokkal szemben ítélkezik a bankellenes perekben.
Végkövetkeztetésként arra jut, hogy: egy- vagy kétszázezer devizahiteles
jelenlegi gondja, több millió betétes jövőbeli problémájává is eszkalálódhat,
ami nyilvánvalóan nem lehet cél. (A teljes levelet és a hozzá tartozó 33
oldalas mellékletet innen töltheti le.)</font></big></div>
<div><big><font size="4">A levél egyébként a Kúria által feltett devizahiteles
kérdésekre született válaszként, és azért érdekes, mert eddig nem volt annak
nyoma, hogy az egyre szaporodó bankellenes perekben bármilyen állami szerv
megpróbált volna iránymutatást adni a Kúriának, vagy a független hazai
igazságszolgáltatás bármelyik szervének. Szász Károly mostani levele nem
tartalmaz nyílt utasítást arra vonatkozóan, hogy miként járjon el a Kúria vagy
a bírók, de a bankpánik és az államcsőd felemlegetésével, valamint a bírói
karra nehezedő felelősség taglalásával a PSZÁF véleményének mégiscsak az az
üzenete, hogy jobb, ha a bíróság az össztársadalmi hatásokat is fontolóra
veszi, amikor arról dönt, hogy az adott ügyben az adott adósnak egyébként
igaza van-e, vagy sem.</font></big></div>
<div><big><font size="4">Ez az indoklás nyilván a bankoknak kedvez, hiszen a
törlesztőrészletet nehezen fizető devizahitelesek közül egyre többen mennek a
bíróságra, és közülük mind többen nyernek is a bankokkal szemben. Vannak, akik
jogerősen és egyénileg nyertek már pert, akár a legnagyobb bankkal, az OTP-vel
szemben, és olyanok is, akik pertársaságokba szerveződve harcolnak a maguk
igazáért. A jogerős ítélet azonban még nem minden, hiszen a végső szót sok
esetben a Kúriának kell kimondania, ezért is van jelentősége, hogy milyen
támpontokra hagyatkozik az igazságszolgáltatás legfőbb
szerve.</font></big></div>
<h2><big><big><span style="FONT-SIZE:small;">A végtörlesztés
ötszöröse</span></big></big></h2>
<div><big><font size="4">A levélhez fűzött mellékletben a PSZÁF banküzemtani
alapvetésekkel és háttérjellegű gazdasági információkkal is eligazítja a
Kúriát. Bizonyos részletkérdésekre, a perekben tipikusan előforduló
felvetésekre válaszul például határozottan kijelenti, hogy a devizahitelek
igenis devizahitelek, vagyis a deviza és devizaalapú hitelek mögött mindig
devizaforrások állnak, ami azért fontos, mert egyes adósvédő szervezetek és
ügyvédek érvelésében ez visszatérő elem.</font></big></div>
<div><big><font size="4">A legérdekesebb azonban annak számszerűsítése, hogy mi
történne, ha a bíróságok kimondanák a devizahitel-szerződések
érvénytelenségét, és valamilyen módon a bankok és adósaik végleg
megpróbálnának elszámolni egymással. Az első változat szerint az elszámolás
úgy történne, hogy az eredeti kölcsön forintban kifejezett összegét
felkamatoztatnák a jegybanki alapkamattal, és ehhez viszonyítanák az eddig
befizetett törlesztéseket, vagyis, mintha nem is devizahitelt vett volna fel
az adós.</font></big></div>
<div><big><font size="4">Egy konkrét példában a PSZÁF szerint ez azt jelentené,
hogy a 2005-ben felvett 7 millió forintnak megfelelő (közel 45 ezer svájci
frankos) hitel 2013-ra 12,17 milliósra duzzadna (az elmúlt nyolc évben ennyit
tenne rá az alapkamat), de ebből a tartozásból le kellene vonni az eddig
törlesztésként befizetett 7,5 millió forintot. Az adósnak tehát még bő 4,6
millió forintot ki kellene fizetnie a bankjának, amelynek pedig veszteségként
1,5 millió forintot kellene leírnia, de ezt követően a banknak és adósának már
semmi dolga nem lenne egymással.</font></big></div>
<div><big><font size="4">Ha minden devizahitelessel így számolnának el, akkor az
adósoknak 2796 milliárd forintot kellene összeszedniük, és ez a bankoknak
összesen 1697 milliárd forint veszteséget okozna. A PSZÁF számítása szerint ez
a veszteség a végtörlesztés több mint ötszöröse, a bankrendszer saját
tőkéjének 70 százaléka volna, és mivel a bankoknak a mögöttes devizaforrásokat
egyszerre vissza kellene fizetniük, a forint is nagyon
meggyengülne.</font></big></div>
<h2><big><span style="FONT-SIZE:small;">Kisebb-nagyobb jogi hibák nem zárhatók
ki</span></big></h2>
<div><big><font size="4">A PSZÁF még két másik elszámolást is megvizsgált.
Mindegyikben az jött ki, hogy az adósoknak valamennyit még be kellene
fizetniük, ha semmissé nyilvánítással meg is nyernék a pert, és végleg le
szeretnék zárni a szerződésüket, a bankoknak pedig nagy vagy még nagyobb
veszteségük keletkezne.</font></big></div>
<div><big><font size="4">A felügyelet szerint ez azért is problémás, mert az
adósok többsége nem is tudna végső búcsúként pluszbefizetést teljesíteni,
másrészt pedig a devizaalapú hitelek úgy általában, mindenestül nem voltak
jogellenesek vagy tisztességtelenek, vagyis a semmisségre vonatkozó kérelem
sem lehet helytálló, legalábbis általánosságban. Azt ugyanis a PSZÁF sem zárja
ki, hogy számos olyan egyedi szerződés született, amely valamely
kisebb-nagyobb jogi hibától szenved, így ezeket a jogszabályi keretek között
orvosolni kell, és egy-egy alkalommal akár a semmisség kimondása is indokolt
lehet.</font><br></big></div></div></div><br></font></div></div></blockquote>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px;">
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial;">----- Original Message -----
</div>
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial; background-color: rgb(228, 228, 228); background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><b>From:</b> <a rel="nofollow" title="lenart1laszlo@gmail.com" ymailto="mailto:lenart1laszlo@gmail.com" target="_blank" href="mailto:lenart1laszlo@gmail.com">lászló lénárt</a> </div>
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial;"><b>To:</b> <a rel="nofollow" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial;"><b>Sent:</b> Wednesday, June 19,
2013 3:19 PM</div>
<div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-family: arial;"><b>Subject:</b> [Grem] Kúria előtt
a devizahitel</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">Aki érintett és aki nem, akit érdekel, s akit nem,
egyaránt menjen fel a <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.junius25.hu/">http://www.junius25.hu/</a> oldalra és
kövesse figyelemmel.</div>
<div dir="ltr">La</div>
<div>
</div><div>
<hr>
</div>
<div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a rel="nofollow" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div>
<div>
</div><div>
<hr>
</div>
<div><br>Internal Virus Database is out of date.<br>Checked by
AVG - <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.avg.com/">www.avg.com</a> <br>Version: 8.5.455 /
Virus Database: 271.1.1/5839 - Release Date: 05/19/13
19:06:00<br></div></blockquote></div></div><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><br></div> </div> </div> </div></body></html>