[Grem] kET UJ SZEMPONT Re: Vive la France! Vive marriage!

2013. Jan. 23., Sze, 11:54:38 CET

* Az önmegtartóztató fogamzásgátlás nagyon hasznosnak tűnik, amíg nem
töltjük
ki felgyűlt feszültségeinket ártatlan embertársainkon.*

Flóra!

Mire gondolsz??

Orsi

2013. január 23. 11:30 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:

> Az emberi jogokat sajnos minden irányba ki lehet terjeszteni, ami emberi. A
> jogot a szokások változásai változtatják.
> Jelenleg fontos szempont, amivel én személyszerint nagyon egyetértek, a
> kár-,fájdalom,-szenvedésokozás elkerülése.
> De mondjuk a középkor máglyarakó szenvedélye idején a jog még nem így
> rendeződött. Az indiánok tömeges kipusztítása idején sem pl.
> Tény, hogy a többnejűség a nők számára, a többférjűség a férfiak számára
> megalázó, általános zsigeri működés esetén. Merthogy legtöbben így
> működünk.
> Valószínűleg ezért lett így, ahogy most van.
> A megalázás pedig kár, szenvedés, fájdalom, tehát ez elég korszerű
> szabálynak tűnik.
>
> Az önmegtartóztató fogamzásgátlás nagyon hasznosnak tűnik, amíg nem töltjük
> ki felgyűlt feszültségeinket ártatlan embertársainkon.
> Kérdés, hogy akkor mi van.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Garay Barnabás" <garay at digitus.itk.ppke.hu>
> To: <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Sent: Tuesday, January 22, 2013 2:26 AM
> Subject: [Grem] kET UJ SZEMPONT Re: Vive la France! Vive marriage!
>
>
> Kedves Mindnyajan,
>
> EGY: meg tudja valaki mondani, mi tortenne akkor, ha az Europai Unioban elo
> ferfiak es nok egy csoportja azt kovetelne, hogy engedelyezzenek negy
> feleseget? Talan bizony emberek egy masik csoportja erre az egyenjogusag
> neveben azt kovetelne, hogy negy ferjet is engedelyezzenek?
>
> KETTO: es ha emberek egy csoportja azt kovetelne, hogy letrejohessen
> hazassag egy felnott ferfi es az anyja kozott?
>
> MIERT NE LEHETNE AZ EMBERI JOGOKAT EZEKBE AZ IRANYOKBA IS KITERJESZTENI?
>
> Barna
>
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> Feladó: "László Imre" <doncimil at gmail.com>ennem
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Elküldött üzenetek: Kedd, 2013 Január 22 1:54:54
> Tárgy: [Grem] felmerül ... Re:  Vive la France! Vive marriage!
>
> Üdv, úgy látszik a múltkor nagyon hosszú voltam és ezért nem érthető...
>
> 1, a homoszexuálisak nem boldogok, ha csak egymásal vannak sem,
> nincsen megnyugvásuk ... túlnyomóan... még akkor sem ha igyekszenek
> ezt hazudni maguknak - természetesen... nem tudom mennyi
> tapasztalatod, benyomásod van az ügyről, de igen aszketikusan tűnik
> elő Nálad a számomra ez  a merőben materiális győnyör-kereső
> magatartás... - érett, komoly művelt férfiak is erősazkosan
> könyörögnek egy kis lehetőségért, ha elhagyatottnak érzik magukat...
> meséljek erről? .)))
>
> 2, biztos értesültél róla létetik szelíd erőszak is, erőszak, erő
> nélküli kényszer - helyeselhető-e, ha egy hetero-hajlamú gyermeket a
> szerető - meleg - családi fészek példája kísérletezésre indít és ebből
> lelki zavarai támadnak ?
>
>
> 3, természetesen a divatok képesek eltéríteni a magatartások
> előfordultának gyakoriságát, bár viszonylag kevés a használható,
> megbízható statisztika, de az ismert kalkulációk szerint 4-5%
> homosexualitás fordul elő egy nem támogató kulturájú környezetben,
> társadalomban, míg egy olyan támogató és erőszakos és individualista
> társadalomban, mint az amerika ennek mintegy duplája, 10% - ez eléggé
> szignifikáns eltérés...
>
> 4, Ismételten hivatkozol az állatvikágban előforduló példákra, ez
> emberekre vonatkoztatva nem feltétlenül helyes... mivel a párzási
> ösztön agreszsióját összehasonlítani az esztétikus és asztétikus
> gyönyör és szépség keresésével nem egészen logikus... az állatoknál jó
> volna jelezned milyen példákra gondolsz, tartok attól, hogy olyanokra
> netán, ami sokkal inkább rokonítható a hadseregben, vagy más zárt
> férfiközösségekben előforduló esetekkel, mint a börtönben, ahol
> időleges és nőhiányból származó agresszió a forrása a jelenségnek és
> legalábbis az aktorok részére szabadulásukat követően nyom nélkül
> múlik el...
>
>
> Elképzelhető, hoyg azért nme értjük egymást egészen, mert Te nőkre
> gondolsz, akik el tudom képzelni, hogy két puha kerekség össze tud
> simulni, viszont én a fennen emlegetett érintett barátaimmal folytaott
> beszélgetéseimben sarkos - szögletes férfiak összeillésének
> lehetetlenségét boncolgathattam...  ez csak egy ötlet, miért ennyire
> más malomban folyik az örlés .)))    Jójszakát .)))     -m-
>
>
>
>
>
> Koós Flóra <koosf at t-online.hu> írta, 2013.01.21.:
> > A heteroszexualitás pontosan ugyanolyan zsigeri érzés kiélése, még az is,
> > amelyik házasságon belül zajlik.
> > Hogyan éljük ki? Kinek okozunk ezzel kárt, fájdalmat, szenvedést? Ez a
> > kérdés. A tudat ezt kell ellenőrizze, ha erkölcsösen akarunk élni.
> > Hogy a gyilkosság kárt okoz, ez nem vitás, gondolom. Hogy a
> > homoszexualitás
> > kárt okozna bárkinek, ha 2 önálló, felnőtt ember döntése, nem látom be.
> > Szerintem kizárólag az kár és szenvedés, ha erre kényszerítek vkit. Vagy
> > az
> > ellenkezőjére.
> >
> > Mennyire természetellenes egy meddő nő v ffi szexualitása? Szaporodásilag
> > biztosan működésképtelen!
> >
> > Mégegyszer: ott a határ szerintem, ahol a másik embernek kárt,
> szenvedést,
> > fájdalmat okozok.
> > A pedofil olyan élményeket szerez a gyermeknek, amelytől az elveszítheti
> > későbbi egészséges szexualitásra való képességét. Ez óriási nagy kár. (Ha
> > erőszakoskodik, nyilván testi fájdalmakat is okoz.)
> > A sorozatgyilkos először is súlyos testi kínt okoz (meghalni nehéz, a
> test
> > sokáig küzd az életért, nagyon nehéz vkit fájdalom nélkül ölni meg, és a
> > sorozatgyilkos nemigen fordít energiát erre). Másodszor (vagy először ez
> > inkább?) elveszi egy csomó cember életét, amit nem tudunk nekik
> > visszaadni.
> > Harmadszor a megöltek hozzátartozóit rövidíti meg irgalmatlanul, árvák,
> > özvegyek kell továbbéljenek nélkülük, ezzel megint nagyon sok szenvedést
> > okoz.
> > A szadista tudomásom szerint élvezi, ha mások testi fájdalmát látja,
> ezért
> > azt igyekszik okozni.
> >
> > A homoszexuális nem okoz kárt, fájdalmat, szenvedést senkinek.
> > Ha erőszakos, akkor az erőszakosságával van a baj, nem a
> > homoszexualitásával.
> >
> > és szerintem: fölösleges aggodalom, hogy a homoszexualitás miatt az ember
> > szaporodásában keletkezne hiány. A homo egyedek számaránya állandó nagyon
> > hosszú idő óta a többi ivarosan szaporodó fajban is. Nem növekszik, ezt
> > semmilyen adat nem támasztja alá. Most kissé hangosak, mert nem akasztják
> > föl, nem zárják börtönbe, elmegyógyintézetbe ezért őket. Ez még eltart
> egy
> > darabig, pontosan addig, amíg az ellenkezés le nem halkul.
> >
> > És végül: homoszexuálisnak lenni nem kötelező. Aki gyermek/ifjúkori
> > traumák
> > miatt sodródik bele, és felnőttfejjel ez tudatosodik benne, természetesen
> > és
> > csak akkor cselekszik helyesen, ha lehetőleg minél hamarabb tisztázza
> > hovatartozását, és ehhez szakember segítségét is kéri. De ugyanígy: ne
> > legyen KÖTELEZŐ heteronak lenni sem - gyermek/ifjúkori kényszerek,
> > hagyományok miatt.
> >
> > Aki őszinte magához, könnyen rájöhet, hogy az élőlény, az ember nem
> > fehér-fekete. Heteroként is vannak homo viselkedésmintáink, kamaszkori
> > "furcsaságaink", amíg a végleges ivarérettség és irányultság kialakul.
> > Az élet sokszínű, és bár ez gyakran megingatja megítéléseink,
> > állásfoglalásaink biztonságát, mégis ettől lesz szép, érdekes, izgalmas
> is
> > szerintem.
> >
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Emoke Greschik
> >   To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >   Sent: Friday, January 18, 2013 6:16 PM
> >   Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!
> >
> >
> >   Kedves Flóra!
> >
> >   1./ A zsigeri érzések károsak lehetnek
> >   Idézem a leveledből:
> >
> >   "Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
> > bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
> > egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
> > kegyetlenkedés.
> >   Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, ...."
> >
> >   Válaszom:
> >   A homoszexuálitás kiélésekor éppen a zsigeri érzéseik kiérzéséről van
> > szó,
> > amik szerinted egyébként oly károsak tudnak lenni. Csak épp itt nem?
> >
> >   Társadalmilag és személyi szinten is károkat okoz mind a homoszexuális,
> > mind a heteroszexuális ösztönök korlátlan, erkölcstelen kiélése:
> > érvényesülési vágy - hatalmaskodás; felelőtlen szex - abortusz =
> > gyilkosság;
> > házasságtörések - családok szétesése; természetellenes, biológiailag,
> > szaporodásilag működésképtelen szexualitás - homoszexualitás.
> >
> >   A katolikus egyház a tisztaságot, szexuális önmegtartóztatást tartja
> > egyedül elfogadhatónak a házasságon kívül élő heteroszexuálisok számára
> > is,
> > sőt a család tervezésére is. Az általad is javasolt önmegtartóztató
> > magatartást tartja erkölcsösnek oly sok területen már 2000 éve. Nincs új
> a
> > nap alatt!
> >
> >   2./ Irányultság kérdése:
> >   Hol húzod meg a határt a tolerálandó orientációk sorában?
> >   A homoszexuális irányultság elfogadandó? És a pedofil, a
> sorozatgyilkos,
> > ill. a szadista irányultsággal mi a helyzet? Miért lehet azonos neműekkel
> > és
> > gyerekekkel nem, ha egyébként a gyerekek iránti kegyetlenkedést,
> > gyilkosságot magzati korban?
> >
> >   De most már részemről én is lezártam a témát
> >
> >   Szeretettel,
> >   Emőke
> >
> >
> >
> >
> >
> >   2013/1/18 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
> >
> >     Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
> > bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
> > egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
> > kegyetlenkedés.
> >     Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, és mindaz a rengeteg zsenvedés,
> ami
> > okoz egy megatársadalomban. Sok ember fölött nagyon nagy hatalmat lehet
> > gyakorolni.
> >     Sajnos a szerelemről is hasonló érzéseim vannak: ha olyanokat köt
> > össze,
> > akik kárt okoznak egymásnak, akár hiányos neveltetésükből, akár nehéz
> > alaptermészetükből kifolyólag, sokszor a halálba kergetik egymást.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> >   _______________________________________________
> >   Grem mailing list
> >   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130123/c048bff4/attachment-0001.html 