[Grem] kET UJ SZEMPONT Re: Vive la France! Vive marriage!

2013. Jan. 23., Sze, 11:30:02 CET

Az emberi jogokat sajnos minden irányba ki lehet terjeszteni, ami emberi. A 
jogot a szokások változásai változtatják.
Jelenleg fontos szempont, amivel én személyszerint nagyon egyetértek, a 
kár-,fájdalom,-szenvedésokozás elkerülése.
De mondjuk a középkor máglyarakó szenvedélye idején a jog még nem így 
rendeződött. Az indiánok tömeges kipusztítása idején sem pl.
Tény, hogy a többnejűség a nők számára, a többférjűség a férfiak számára 
megalázó, általános zsigeri működés esetén. Merthogy legtöbben így működünk. 
Valószínűleg ezért lett így, ahogy most van.
A megalázás pedig kár, szenvedés, fájdalom, tehát ez elég korszerű 
szabálynak tűnik.

Az önmegtartóztató fogamzásgátlás nagyon hasznosnak tűnik, amíg nem töltjük 
ki felgyűlt feszültségeinket ártatlan embertársainkon.
Kérdés, hogy akkor mi van.

----- Original Message ----- 
From: "Garay Barnabás" <garay at digitus.itk.ppke.hu>
To: <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Tuesday, January 22, 2013 2:26 AM
Subject: [Grem] kET UJ SZEMPONT Re: Vive la France! Vive marriage!

Kedves Mindnyajan,

EGY: meg tudja valaki mondani, mi tortenne akkor, ha az Europai Unioban elo 
ferfiak es nok egy csoportja azt kovetelne, hogy engedelyezzenek negy 
feleseget? Talan bizony emberek egy masik csoportja erre az egyenjogusag 
neveben azt kovetelne, hogy negy ferjet is engedelyezzenek?

KETTO: es ha emberek egy csoportja azt kovetelne, hogy letrejohessen 
hazassag egy felnott ferfi es az anyja kozott?

MIERT NE LEHETNE AZ EMBERI JOGOKAT EZEKBE AZ IRANYOKBA IS KITERJESZTENI?

Barna

----- Eredeti üzenet -----
Feladó: "László Imre" <doncimil at gmail.com>ennem
Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Elküldött üzenetek: Kedd, 2013 Január 22 1:54:54
Tárgy: [Grem] felmerül ... Re:  Vive la France! Vive marriage!

Üdv, úgy látszik a múltkor nagyon hosszú voltam és ezért nem érthető...

1, a homoszexuálisak nem boldogok, ha csak egymásal vannak sem,
nincsen megnyugvásuk ... túlnyomóan... még akkor sem ha igyekszenek
ezt hazudni maguknak - természetesen... nem tudom mennyi
tapasztalatod, benyomásod van az ügyről, de igen aszketikusan tűnik
elő Nálad a számomra ez  a merőben materiális győnyör-kereső
magatartás... - érett, komoly művelt férfiak is erősazkosan
könyörögnek egy kis lehetőségért, ha elhagyatottnak érzik magukat...
meséljek erről? .)))

2, biztos értesültél róla létetik szelíd erőszak is, erőszak, erő
nélküli kényszer - helyeselhető-e, ha egy hetero-hajlamú gyermeket a
szerető - meleg - családi fészek példája kísérletezésre indít és ebből
lelki zavarai támadnak ?

3, természetesen a divatok képesek eltéríteni a magatartások
előfordultának gyakoriságát, bár viszonylag kevés a használható,
megbízható statisztika, de az ismert kalkulációk szerint 4-5%
homosexualitás fordul elő egy nem támogató kulturájú környezetben,
társadalomban, míg egy olyan támogató és erőszakos és individualista
társadalomban, mint az amerika ennek mintegy duplája, 10% - ez eléggé
szignifikáns eltérés...

4, Ismételten hivatkozol az állatvikágban előforduló példákra, ez
emberekre vonatkoztatva nem feltétlenül helyes... mivel a párzási
ösztön agreszsióját összehasonlítani az esztétikus és asztétikus
gyönyör és szépség keresésével nem egészen logikus... az állatoknál jó
volna jelezned milyen példákra gondolsz, tartok attól, hogy olyanokra
netán, ami sokkal inkább rokonítható a hadseregben, vagy más zárt
férfiközösségekben előforduló esetekkel, mint a börtönben, ahol
időleges és nőhiányból származó agresszió a forrása a jelenségnek és
legalábbis az aktorok részére szabadulásukat követően nyom nélkül
múlik el...

Elképzelhető, hoyg azért nme értjük egymást egészen, mert Te nőkre
gondolsz, akik el tudom képzelni, hogy két puha kerekség össze tud
simulni, viszont én a fennen emlegetett érintett barátaimmal folytaott
beszélgetéseimben sarkos - szögletes férfiak összeillésének
lehetetlenségét boncolgathattam...  ez csak egy ötlet, miért ennyire
más malomban folyik az örlés .)))    Jójszakát .)))     -m-

Koós Flóra <koosf at t-online.hu> írta, 2013.01.21.:
> A heteroszexualitás pontosan ugyanolyan zsigeri érzés kiélése, még az is,
> amelyik házasságon belül zajlik.
> Hogyan éljük ki? Kinek okozunk ezzel kárt, fájdalmat, szenvedést? Ez a
> kérdés. A tudat ezt kell ellenőrizze, ha erkölcsösen akarunk élni.
> Hogy a gyilkosság kárt okoz, ez nem vitás, gondolom. Hogy a 
> homoszexualitás
> kárt okozna bárkinek, ha 2 önálló, felnőtt ember döntése, nem látom be.
> Szerintem kizárólag az kár és szenvedés, ha erre kényszerítek vkit. Vagy 
> az
> ellenkezőjére.
>
> Mennyire természetellenes egy meddő nő v ffi szexualitása? Szaporodásilag
> biztosan működésképtelen!
>
> Mégegyszer: ott a határ szerintem, ahol a másik embernek kárt, szenvedést,
> fájdalmat okozok.
> A pedofil olyan élményeket szerez a gyermeknek, amelytől az elveszítheti
> későbbi egészséges szexualitásra való képességét. Ez óriási nagy kár. (Ha
> erőszakoskodik, nyilván testi fájdalmakat is okoz.)
> A sorozatgyilkos először is súlyos testi kínt okoz (meghalni nehéz, a test
> sokáig küzd az életért, nagyon nehéz vkit fájdalom nélkül ölni meg, és a
> sorozatgyilkos nemigen fordít energiát erre). Másodszor (vagy először ez
> inkább?) elveszi egy csomó cember életét, amit nem tudunk nekik 
> visszaadni.
> Harmadszor a megöltek hozzátartozóit rövidíti meg irgalmatlanul, árvák,
> özvegyek kell továbbéljenek nélkülük, ezzel megint nagyon sok szenvedést
> okoz.
> A szadista tudomásom szerint élvezi, ha mások testi fájdalmát látja, ezért
> azt igyekszik okozni.
>
> A homoszexuális nem okoz kárt, fájdalmat, szenvedést senkinek.
> Ha erőszakos, akkor az erőszakosságával van a baj, nem a
> homoszexualitásával.
>
> és szerintem: fölösleges aggodalom, hogy a homoszexualitás miatt az ember
> szaporodásában keletkezne hiány. A homo egyedek számaránya állandó nagyon
> hosszú idő óta a többi ivarosan szaporodó fajban is. Nem növekszik, ezt
> semmilyen adat nem támasztja alá. Most kissé hangosak, mert nem akasztják
> föl, nem zárják börtönbe, elmegyógyintézetbe ezért őket. Ez még eltart egy
> darabig, pontosan addig, amíg az ellenkezés le nem halkul.
>
> És végül: homoszexuálisnak lenni nem kötelező. Aki gyermek/ifjúkori 
> traumák
> miatt sodródik bele, és felnőttfejjel ez tudatosodik benne, természetesen 
> és
> csak akkor cselekszik helyesen, ha lehetőleg minél hamarabb tisztázza
> hovatartozását, és ehhez szakember segítségét is kéri. De ugyanígy: ne
> legyen KÖTELEZŐ heteronak lenni sem - gyermek/ifjúkori kényszerek,
> hagyományok miatt.
>
> Aki őszinte magához, könnyen rájöhet, hogy az élőlény, az ember nem
> fehér-fekete. Heteroként is vannak homo viselkedésmintáink, kamaszkori
> "furcsaságaink", amíg a végleges ivarérettség és irányultság kialakul.
> Az élet sokszínű, és bár ez gyakran megingatja megítéléseink,
> állásfoglalásaink biztonságát, mégis ettől lesz szép, érdekes, izgalmas is
> szerintem.
>
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Emoke Greschik
>   To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>   Sent: Friday, January 18, 2013 6:16 PM
>   Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!
>
>
>   Kedves Flóra!
>
>   1./ A zsigeri érzések károsak lehetnek
>   Idézem a leveledből:
>
>   "Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
> bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
> egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
> kegyetlenkedés.
>   Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, ...."
>
>   Válaszom:
>   A homoszexuálitás kiélésekor éppen a zsigeri érzéseik kiérzéséről van 
> szó,
> amik szerinted egyébként oly károsak tudnak lenni. Csak épp itt nem?
>
>   Társadalmilag és személyi szinten is károkat okoz mind a homoszexuális,
> mind a heteroszexuális ösztönök korlátlan, erkölcstelen kiélése:
> érvényesülési vágy - hatalmaskodás; felelőtlen szex - abortusz = 
> gyilkosság;
> házasságtörések - családok szétesése; természetellenes, biológiailag,
> szaporodásilag működésképtelen szexualitás - homoszexualitás.
>
>   A katolikus egyház a tisztaságot, szexuális önmegtartóztatást tartja
> egyedül elfogadhatónak a házasságon kívül élő heteroszexuálisok számára 
> is,
> sőt a család tervezésére is. Az általad is javasolt önmegtartóztató
> magatartást tartja erkölcsösnek oly sok területen már 2000 éve. Nincs új a
> nap alatt!
>
>   2./ Irányultság kérdése:
>   Hol húzod meg a határt a tolerálandó orientációk sorában?
>   A homoszexuális irányultság elfogadandó? És a pedofil, a sorozatgyilkos,
> ill. a szadista irányultsággal mi a helyzet? Miért lehet azonos neműekkel 
> és
> gyerekekkel nem, ha egyébként a gyerekek iránti kegyetlenkedést,
> gyilkosságot magzati korban?
>
>   De most már részemről én is lezártam a témát
>
>   Szeretettel,
>   Emőke
>
>
>
>
>
>   2013/1/18 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>
>     Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
> bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
> egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
> kegyetlenkedés.
>     Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, és mindaz a rengeteg zsenvedés, ami
> okoz egy megatársadalomban. Sok ember fölött nagyon nagy hatalmat lehet
> gyakorolni.
>     Sajnos a szerelemről is hasonló érzéseim vannak: ha olyanokat köt 
> össze,
> akik kárt okoznak egymásnak, akár hiányos neveltetésükből, akár nehéz
> alaptermészetükből kifolyólag, sokszor a halálba kergetik egymást.
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
>
>   _______________________________________________
>   Grem mailing list
>   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 