<br><i>
Az önmegtartóztató fogamzásgátlás nagyon hasznosnak tűnik, amíg nem töltjük<br>
ki felgyűlt feszültségeinket ártatlan embertársainkon.</i><br> <br><span style="color:rgb(102,102,204)">Flóra!</span><br style="color:rgb(102,102,204)"><br style="color:rgb(102,102,204)"><span style="color:rgb(102,102,204)">Mire gondolsz?? </span><br style="color:rgb(102,102,204)">
<br style="color:rgb(102,102,204)"><span style="color:rgb(102,102,204)">Orsi</span><br><br><br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2013. január 23. 11:30 Koós Flóra írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Az emberi jogokat sajnos minden irányba ki lehet terjeszteni, ami emberi. A<br>
jogot a szokások változásai változtatják.<br>
Jelenleg fontos szempont, amivel én személyszerint nagyon egyetértek, a<br>
kár-,fájdalom,-szenvedésokozás elkerülése.<br>
De mondjuk a középkor máglyarakó szenvedélye idején a jog még nem így<br>
rendeződött. Az indiánok tömeges kipusztítása idején sem pl.<br>
Tény, hogy a többnejűség a nők számára, a többférjűség a férfiak számára<br>
megalázó, általános zsigeri működés esetén. Merthogy legtöbben így működünk.<br>
Valószínűleg ezért lett így, ahogy most van.<br>
A megalázás pedig kár, szenvedés, fájdalom, tehát ez elég korszerű<br>
szabálynak tűnik.<br>
<br>
Az önmegtartóztató fogamzásgátlás nagyon hasznosnak tűnik, amíg nem töltjük<br>
ki felgyűlt feszültségeinket ártatlan embertársainkon.<br>
Kérdés, hogy akkor mi van.<br>
<div class="im"><br>
<br>
----- Original Message -----<br>
From: "Garay Barnabás" <<a href="mailto:garay@digitus.itk.ppke.hu">garay@digitus.itk.ppke.hu</a>><br>
To: <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>
Sent: Tuesday, January 22, 2013 2:26 AM<br>
Subject: [Grem] kET UJ SZEMPONT Re: Vive la France! Vive marriage!<br>
<br>
<br>
Kedves Mindnyajan,<br>
<br>
EGY: meg tudja valaki mondani, mi tortenne akkor, ha az Europai Unioban elo<br>
ferfiak es nok egy csoportja azt kovetelne, hogy engedelyezzenek negy<br>
feleseget? Talan bizony emberek egy masik csoportja erre az egyenjogusag<br>
neveben azt kovetelne, hogy negy ferjet is engedelyezzenek?<br>
<br>
KETTO: es ha emberek egy csoportja azt kovetelne, hogy letrejohessen<br>
hazassag egy felnott ferfi es az anyja kozott?<br>
<br>
MIERT NE LEHETNE AZ EMBERI JOGOKAT EZEKBE AZ IRANYOKBA IS KITERJESZTENI?<br>
<br>
Barna<br>
<br>
<br>
----- Eredeti üzenet -----<br>
</div>Feladó: "László Imre" <<a href="mailto:doncimil@gmail.com">doncimil@gmail.com</a>>ennem<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">Címzett: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Elküldött üzenetek: Kedd, 2013 Január 22 1:54:54<br>
Tárgy: [Grem] felmerül ... Re: Vive la France! Vive marriage!<br>
<br>
Üdv, úgy látszik a múltkor nagyon hosszú voltam és ezért nem érthető...<br>
<br>
1, a homoszexuálisak nem boldogok, ha csak egymásal vannak sem,<br>
nincsen megnyugvásuk ... túlnyomóan... még akkor sem ha igyekszenek<br>
ezt hazudni maguknak - természetesen... nem tudom mennyi<br>
tapasztalatod, benyomásod van az ügyről, de igen aszketikusan tűnik<br>
elő Nálad a számomra ez a merőben materiális győnyör-kereső<br>
magatartás... - érett, komoly művelt férfiak is erősazkosan<br>
könyörögnek egy kis lehetőségért, ha elhagyatottnak érzik magukat...<br>
meséljek erről? .)))<br>
<br>
2, biztos értesültél róla létetik szelíd erőszak is, erőszak, erő<br>
nélküli kényszer - helyeselhető-e, ha egy hetero-hajlamú gyermeket a<br>
szerető - meleg - családi fészek példája kísérletezésre indít és ebből<br>
lelki zavarai támadnak ?<br>
<br>
<br>
3, természetesen a divatok képesek eltéríteni a magatartások<br>
előfordultának gyakoriságát, bár viszonylag kevés a használható,<br>
megbízható statisztika, de az ismert kalkulációk szerint 4-5%<br>
homosexualitás fordul elő egy nem támogató kulturájú környezetben,<br>
társadalomban, míg egy olyan támogató és erőszakos és individualista<br>
társadalomban, mint az amerika ennek mintegy duplája, 10% - ez eléggé<br>
szignifikáns eltérés...<br>
<br>
4, Ismételten hivatkozol az állatvikágban előforduló példákra, ez<br>
emberekre vonatkoztatva nem feltétlenül helyes... mivel a párzási<br>
ösztön agreszsióját összehasonlítani az esztétikus és asztétikus<br>
gyönyör és szépség keresésével nem egészen logikus... az állatoknál jó<br>
volna jelezned milyen példákra gondolsz, tartok attól, hogy olyanokra<br>
netán, ami sokkal inkább rokonítható a hadseregben, vagy más zárt<br>
férfiközösségekben előforduló esetekkel, mint a börtönben, ahol<br>
időleges és nőhiányból származó agresszió a forrása a jelenségnek és<br>
legalábbis az aktorok részére szabadulásukat követően nyom nélkül<br>
múlik el...<br>
<br>
<br>
Elképzelhető, hoyg azért nme értjük egymást egészen, mert Te nőkre<br>
gondolsz, akik el tudom képzelni, hogy két puha kerekség össze tud<br>
simulni, viszont én a fennen emlegetett érintett barátaimmal folytaott<br>
beszélgetéseimben sarkos - szögletes férfiak összeillésének<br>
lehetetlenségét boncolgathattam... ez csak egy ötlet, miért ennyire<br>
más malomban folyik az örlés .))) Jójszakát .))) -m-<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Koós Flóra <<a href="mailto:koosf@t-online.hu">koosf@t-online.hu</a>> írta, 2013.01.21.:<br>
> A heteroszexualitás pontosan ugyanolyan zsigeri érzés kiélése, még az is,<br>
> amelyik házasságon belül zajlik.<br>
> Hogyan éljük ki? Kinek okozunk ezzel kárt, fájdalmat, szenvedést? Ez a<br>
> kérdés. A tudat ezt kell ellenőrizze, ha erkölcsösen akarunk élni.<br>
> Hogy a gyilkosság kárt okoz, ez nem vitás, gondolom. Hogy a<br>
> homoszexualitás<br>
> kárt okozna bárkinek, ha 2 önálló, felnőtt ember döntése, nem látom be.<br>
> Szerintem kizárólag az kár és szenvedés, ha erre kényszerítek vkit. Vagy<br>
> az<br>
> ellenkezőjére.<br>
><br>
> Mennyire természetellenes egy meddő nő v ffi szexualitása? Szaporodásilag<br>
> biztosan működésképtelen!<br>
><br>
> Mégegyszer: ott a határ szerintem, ahol a másik embernek kárt, szenvedést,<br>
> fájdalmat okozok.<br>
> A pedofil olyan élményeket szerez a gyermeknek, amelytől az elveszítheti<br>
> későbbi egészséges szexualitásra való képességét. Ez óriási nagy kár. (Ha<br>
> erőszakoskodik, nyilván testi fájdalmakat is okoz.)<br>
> A sorozatgyilkos először is súlyos testi kínt okoz (meghalni nehéz, a test<br>
> sokáig küzd az életért, nagyon nehéz vkit fájdalom nélkül ölni meg, és a<br>
> sorozatgyilkos nemigen fordít energiát erre). Másodszor (vagy először ez<br>
> inkább?) elveszi egy csomó cember életét, amit nem tudunk nekik<br>
> visszaadni.<br>
> Harmadszor a megöltek hozzátartozóit rövidíti meg irgalmatlanul, árvák,<br>
> özvegyek kell továbbéljenek nélkülük, ezzel megint nagyon sok szenvedést<br>
> okoz.<br>
> A szadista tudomásom szerint élvezi, ha mások testi fájdalmát látja, ezért<br>
> azt igyekszik okozni.<br>
><br>
> A homoszexuális nem okoz kárt, fájdalmat, szenvedést senkinek.<br>
> Ha erőszakos, akkor az erőszakosságával van a baj, nem a<br>
> homoszexualitásával.<br>
><br>
> és szerintem: fölösleges aggodalom, hogy a homoszexualitás miatt az ember<br>
> szaporodásában keletkezne hiány. A homo egyedek számaránya állandó nagyon<br>
> hosszú idő óta a többi ivarosan szaporodó fajban is. Nem növekszik, ezt<br>
> semmilyen adat nem támasztja alá. Most kissé hangosak, mert nem akasztják<br>
> föl, nem zárják börtönbe, elmegyógyintézetbe ezért őket. Ez még eltart egy<br>
> darabig, pontosan addig, amíg az ellenkezés le nem halkul.<br>
><br>
> És végül: homoszexuálisnak lenni nem kötelező. Aki gyermek/ifjúkori<br>
> traumák<br>
> miatt sodródik bele, és felnőttfejjel ez tudatosodik benne, természetesen<br>
> és<br>
> csak akkor cselekszik helyesen, ha lehetőleg minél hamarabb tisztázza<br>
> hovatartozását, és ehhez szakember segítségét is kéri. De ugyanígy: ne<br>
> legyen KÖTELEZŐ heteronak lenni sem - gyermek/ifjúkori kényszerek,<br>
> hagyományok miatt.<br>
><br>
> Aki őszinte magához, könnyen rájöhet, hogy az élőlény, az ember nem<br>
> fehér-fekete. Heteroként is vannak homo viselkedésmintáink, kamaszkori<br>
> "furcsaságaink", amíg a végleges ivarérettség és irányultság kialakul.<br>
> Az élet sokszínű, és bár ez gyakran megingatja megítéléseink,<br>
> állásfoglalásaink biztonságát, mégis ettől lesz szép, érdekes, izgalmas is<br>
> szerintem.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> From: Emoke Greschik<br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Sent: Friday, January 18, 2013 6:16 PM<br>
> Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!<br>
><br>
><br>
> Kedves Flóra!<br>
><br>
> 1./ A zsigeri érzések károsak lehetnek<br>
> Idézem a leveledből:<br>
><br>
> "Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt<br>
> bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek<br>
> egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi<br>
> kegyetlenkedés.<br>
> Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, ...."<br>
><br>
> Válaszom:<br>
> A homoszexuálitás kiélésekor éppen a zsigeri érzéseik kiérzéséről van<br>
> szó,<br>
> amik szerinted egyébként oly károsak tudnak lenni. Csak épp itt nem?<br>
><br>
> Társadalmilag és személyi szinten is károkat okoz mind a homoszexuális,<br>
> mind a heteroszexuális ösztönök korlátlan, erkölcstelen kiélése:<br>
> érvényesülési vágy - hatalmaskodás; felelőtlen szex - abortusz =<br>
> gyilkosság;<br>
> házasságtörések - családok szétesése; természetellenes, biológiailag,<br>
> szaporodásilag működésképtelen szexualitás - homoszexualitás.<br>
><br>
> A katolikus egyház a tisztaságot, szexuális önmegtartóztatást tartja<br>
> egyedül elfogadhatónak a házasságon kívül élő heteroszexuálisok számára<br>
> is,<br>
> sőt a család tervezésére is. Az általad is javasolt önmegtartóztató<br>
> magatartást tartja erkölcsösnek oly sok területen már 2000 éve. Nincs új a<br>
> nap alatt!<br>
><br>
> 2./ Irányultság kérdése:<br>
> Hol húzod meg a határt a tolerálandó orientációk sorában?<br>
> A homoszexuális irányultság elfogadandó? És a pedofil, a sorozatgyilkos,<br>
> ill. a szadista irányultsággal mi a helyzet? Miért lehet azonos neműekkel<br>
> és<br>
> gyerekekkel nem, ha egyébként a gyerekek iránti kegyetlenkedést,<br>
> gyilkosságot magzati korban?<br>
><br>
> De most már részemről én is lezártam a témát<br>
><br>
> Szeretettel,<br>
> Emőke<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> 2013/1/18 Koós Flóra <<a href="mailto:koosf@t-online.hu">koosf@t-online.hu</a>><br>
><br>
> Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt<br>
> bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek<br>
> egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi<br>
> kegyetlenkedés.<br>
> Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, és mindaz a rengeteg zsenvedés, ami<br>
> okoz egy megatársadalomban. Sok ember fölött nagyon nagy hatalmat lehet<br>
> gyakorolni.<br>
> Sajnos a szerelemről is hasonló érzéseim vannak: ha olyanokat köt<br>
> össze,<br>
> akik kárt okoznak egymásnak, akár hiányos neveltetésükből, akár nehéz<br>
> alaptermészetükből kifolyólag, sokszor a halálba kergetik egymást.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> ------------------------------------------------------------------------------<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>