[Grem] Vive la France! Vive marriage!

2013. Jan. 21., H, 18:38:30 CET

Kedves Flóra!

Ezt írod: "Ott a határ szerintem, ahol a másik embernek kárt, szenvedést,
fájdalmat okozok."

Szeretném felhívni a figyelmedet, hogy ezen a listán számos 3,4,5,7
gyerekes keresztény család szülei vannak, akik kifejezetten óvják
gyermekeiket a  a szexuális szabadosságot, a házasságon kívüli szexualitást
erkölcsösnek tartó, továbbá a homoszexualitást propagáló korszellem
hatásaitól, sőt *kifejezetten károsnak, rombolónak* tartják az ilyen
tartalmú filmeket, olvasmányokat, és viselkedést felnövekvő gyermekeikre,
saját maguk számára pedig a viselkedés mértékétől függően bántónak, jó
ízlésbe és erkölcsbe gázolónak.
Óvják gyermekeiket a bűntől, a bűnre vezető alkalmaktól, és boldog családi
és emberi életre igyekeznek gyermekeiket nevelni erkölcsi tisztaságban,
önmegtartóztatásban, hosszú távon pedig az üdvösségre, ahova keresztény
értelemben bűnös lélekkel és cselekedetekkel nem is lehet eljutni. A
keresztény listatagok erkölcsi alapja Krisztus tanítása - a kőszikla, amire
lehet építeni.

Könnyen lehet egyébként, hogy ezen érvekből és ellenérvekből is kezd a
listának elege lenni. Látható, hogy tiszteljük a másik embert, mégha nem
mindenki viselkedését is tartjuk természetesnek, erkölcsösnek. Tiszteljük
emberi méltóságát de óvakodunk a rossz viselkedésminták követésétől,
pártolásától. Tehát, lehet, hogy a lista többi tagja is már úgy gondolja,
együtt tud érezni a homoszexuálisokkal is, de köszöni szépen ő jól megvan a
keresztény erkölcsiséggel és szeretet parancsolattal.

Visszatérve a definíciódra -  nem hiszem, hogy a fenti definíció lenne az
erkölcsösség mércéje.
Krisztus már *a rossz példa adását is erkölcstelennek* tartja: "Aki pedig
megbotránkoztat egyet e kicsinyek közül, akik hisznek bennem, jobb annak,
ha *malomkövet* kötnek a *nyakába*, és a tenger mélyébe vetik."
(Evangéliumi idézet) *A mérce, a mihez képest jó vagy rossz, pedig az
isteni törvény, nem az emberi okoskodás. *
1. Azis erkölcstelen, ha egy házaspár úgymond nyitott házasságban él,
egymás tudtával létesítenek házasságtörő kapcsolatokat. Pedig egymásnak nem
okoznak úgy mond kárt, de a gyermekeiknek rossz példát mutatnak, és sértik
a közerkölcsöt, és az abszolút erkölcsöt is.
2./ Vagy, a prostitúció - két felnőtt kölcsönös alkuja alapján történik,
közös megegyezéssel. Másnak nem ártanak elvileg, és mégis ...
*
A házasságon kívüli heteroszexuális és a homoszexuális kapcsolatokat a
Katolikus Egyház nem tartja erkölcsösnek, amit Krisztus tanításának, az
ISTENI TÖRVÉNYNEK fényében elfogadok:
1./
http://www.szepi.hu/irodalom/vallas/tima/tima_160.html
*A nemi erkölcstelenség súlyos bűn. Mert durva támadás az ember méltósága
ellen, és maga ellen *az emberi nemiség ellen is*, amely *természeténél
fogva egyrészt a házastársak javára, másrészt gyermekek nemzésére és
felnevelésére rendeltetett*.
Az önmegtartóztatás, csak *a Jézus Krisztusba vetett élő hit*ből élhető,
csak akkor van igazán értelme. ,*,Aki ismeri és teljesíti parancsaimat, az
szeret engem. Aki szeret engem, azt Atyám is szeretni fogja.* Én is
szeretni fogom, és kinyilatkoztatom magam neki.''
 2./
http://www.truechristianity.info/hu/pdf/hung_01_4445.pdf
A Hittani Kongregáció 1986. október 1-én így fogalmaz: "A *homoszexuális
személy sajátos hajlama* önmagában ugyan nem bűn, ám egy olyan, többé vagy
kevésbé erős *tendenciát alapoz meg*, amely *erkölcsi tekintetben rossz
viselkedésre irányul*. Ezért *magát a hajlamot is objektív rendellenesség*nek
kell tekintenünk. (Az ilyen hajlamokkal rendelkező személyek különleges
lelkipásztori gondoskodást igényelnek, nehogy az a téves kép alakuljon ki
bennük, hogy ezeknek a hajlamoknak a kiélése egy homoszexuális kapcsolatban
erkölcsi értelemben elfogadható".)
* Jézus Krisztus világosan megfogalmazza*, hogy *mi a szexuális aktus
célja. A természet törvényeiből*, a Szentírásból és a Szent Hagyományból az
következik, hogy a házastársi *együttlétnek két célja van, a férfi és a nő
testének egyesülése és gyermekek nemzése. Bármely cél kiiktatása ebből a
folyamatból erkölcstelenség. - **Mivel a homoszexuális együttlét során
egyik cél sem teljesül, ezért a homoszexuális együttlét természetellenes és
mélyen erkölcstelen. Az egyházi tanítóhivatal a Katekizmusában kijelenti,
hogy a homoszexuális kapcsolatok súlyos eltévelyedések - belső természetük
szerint rendellenesek". Ellentétesek a természet törvényeivel. A nemi
aktusból kizárják az élet továbbadását. Nem az igazi érzelmi és szexuális
egység vágyából származnak.).*
SŐT *nemcsak a homoszexuális, hanem a házasságon kívüli heteroszexuális
kapcsolatok is erkölcstelenek.* -
A Szentírás elítél minden házasságon kívüli szexuális kapcsolatot és
homoszexuális együttlétet. Ezért Isten törvényei ellen elkövetett bűn az
is, ha valaki a homoszexuális kapcsolatokat és házasságokat védelmezi. *Az
ember a fogantatás pillanatától kezdve vagy férfi vagy nő, testének összes
sejtje egyféle nemi jelleg hordozója.* A szexuális orientáció azonban
ugyanúgy később alakul ki, mint minden más viselkedésminta, mint pl. a
bizalom,* *vagy épp annak hiánya, a kisebbségi komplexus, vagy a
magabiztosság, az érzelmi függőség vagy a belső szabadság képessége. Ezek a
tulajdonságok a szülőkkel, testvérekkel és más emberekkel való kapcsolatok
milyensége szerint alakulnak ki. A homoszexualitás tehát egy fejlődési
rendellenesség. Semmi tudományos megalapozottsága nincs annak az
állításnak, hogy a homoszexualitás veleszületett tulajdonság lenne.
Az Isten mindenkit heteroszexuálisnak teremtett, a homoszexuális
beállítottság a környezet negatív hatására kialakult pszichológiai
deviancia.
*A homoszexuális közösülés kölcsönös maszturbáció.*
"Nem elhanyagolható azoknak a férfiak és nőknek a száma, akik veleszületett
homoszexuális hajlamot mutatnak. Nem ők választották maguknak a
homoszexuális állapotot; ami többségük számára próbatételt jelent.
Tisztelettel, együttérzéssel és gyengédséggel kell fogadni őket. Kerülni
kell velük kapcsolatban az igazságtalan megkülönböztetés minden jelét. Ezek
az emberek arra hivatottak, hogy Isten akaratát valósítsák meg életükben,
és amennyiben keresztények, az állapotukból adódó esetleges nehézségeket
egyesítsék Urunknak a kereszten hozott áldozatával (A Katolikus Egyház
Katekizmusa, 2358).
Együtt érző szeretettel kell fordulnunk a homoszexuális hajlamú emberek
felé, annál inkább, mert devianciájuk többnyire nem saját hibájukból, hanem
patológiás környezetük hatására alakult ki, mely egyben mély lelki,
pszichikai és érzelmi sebeket is okozott nekik.
.....  Megtérésük ellenére sebzett lelkük hosszadalmas gyógyítást igényel.
A kísértéseket az állandó imának, napi  szentáldozásnak és gyakori
gyónásnak köszönhetően le tudják győzni. II. János Pál így ír: "Krisztus
üdvözítő keresztjében, a Szentlélek ajándékában és a megváltó átszúrt
oldalából fakadó szentségekben a hívő megtalálja akegyelmet és az erőt,
hogy mindig, még a legsúlyosabb nehézségek közepette is megtartsa Isten
szent  törvényét" (Veritatis splendor enciklika, 103).

Szeretettel,
Emőke

2013/1/21 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>

> **
> A heteroszexualitás pontosan ugyanolyan zsigeri érzés kiélése, még az is,
> amelyik házasságon belül zajlik.
> Hogyan éljük ki? Kinek okozunk ezzel kárt, fájdalmat, szenvedést? Ez a
> kérdés. A tudat ezt kell ellenőrizze, ha erkölcsösen akarunk élni.
> Hogy a gyilkosság kárt okoz, ez nem vitás, gondolom. Hogy a
> homoszexualitás kárt okozna bárkinek, ha 2 önálló, felnőtt ember döntése,
> nem látom be.
> Szerintem kizárólag az kár és szenvedés, ha erre kényszerítek vkit. Vagy
> az ellenkezőjére.
>
> Mennyire természetellenes egy meddő nő v ffi szexualitása? Szaporodásilag
> biztosan működésképtelen!
>
> Mégegyszer: ott a határ szerintem, ahol a másik embernek kárt, szenvedést,
> fájdalmat okozok.
> A pedofil olyan élményeket szerez a gyermeknek, amelytől az elveszítheti
> későbbi egészséges szexualitásra való képességét. Ez óriási nagy kár. (Ha
> erőszakoskodik, nyilván testi fájdalmakat is okoz.)
> A sorozatgyilkos először is súlyos testi kínt okoz (meghalni nehéz, a test
> sokáig küzd az életért, nagyon nehéz vkit fájdalom nélkül ölni meg, és a
> sorozatgyilkos nemigen fordít energiát erre). Másodszor (vagy először ez
> inkább?) elveszi egy csomó cember életét, amit nem tudunk nekik visszaadni.
> Harmadszor a megöltek hozzátartozóit rövidíti meg irgalmatlanul, árvák,
> özvegyek kell továbbéljenek nélkülük, ezzel megint nagyon sok szenvedést
> okoz.
> A szadista tudomásom szerint élvezi, ha mások testi fájdalmát látja, ezért
> azt igyekszik okozni.
>
> A homoszexuális nem okoz kárt, fájdalmat, szenvedést senkinek.
> Ha erőszakos, akkor az erőszakosságával van a baj, nem a
> homoszexualitásával.
>
> és szerintem: fölösleges aggodalom, hogy a homoszexualitás miatt az ember
> szaporodásában keletkezne hiány. A homo egyedek számaránya állandó nagyon
> hosszú idő óta a többi ivarosan szaporodó fajban is. Nem növekszik, ezt
> semmilyen adat nem támasztja alá. Most kissé hangosak, mert nem akasztják
> föl, nem zárják börtönbe, elmegyógyintézetbe ezért őket. Ez még eltart egy
> darabig, pontosan addig, amíg az ellenkezés le nem halkul.
>
> És végül: homoszexuálisnak lenni nem kötelező. Aki gyermek/ifjúkori
> traumák miatt sodródik bele, és felnőttfejjel ez tudatosodik benne,
> természetesen és csak akkor cselekszik helyesen, ha lehetőleg minél
> hamarabb tisztázza hovatartozását, és ehhez szakember segítségét is kéri.
> De ugyanígy: ne legyen KÖTELEZŐ heteronak lenni sem - gyermek/ifjúkori
> kényszerek, hagyományok miatt.
>
> Aki őszinte magához, könnyen rájöhet, hogy az élőlény, az ember nem
> fehér-fekete. Heteroként is vannak homo viselkedésmintáink, kamaszkori
> "furcsaságaink", amíg a végleges ivarérettség és irányultság kialakul.
> Az élet sokszínű, és bár ez gyakran megingatja megítéléseink,
> állásfoglalásaink biztonságát, mégis ettől lesz szép, érdekes, izgalmas is
> szerintem.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Friday, January 18, 2013 6:16 PM
> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!
>
> Kedves Flóra!
>
> 1./ *A zsigeri érzések károsak lehetnek*
> Idézem a leveledből:
> "Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
> bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
> egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
> kegyetlenkedés.
> Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, ...."
>
> Válaszom:
> A homoszexuálitás kiélésekor éppen a zsigeri érzéseik kiérzéséről van
> szó, amik szerinted egyébként oly károsak tudnak lenni. Csak épp itt nem?
>
> Társadalmilag és személyi szinten is károkat okoz mind a homoszexuális,
> mind a heteroszexuális ösztönök korlátlan, erkölcstelen kiélése:érvényesülési vágy - ha
> talmaskodás; felelőtlen szex - abortusz = gyilkosság; házasságtörések -
> családok szétesése; természetellenes, biológiailag, szaporodásilagműködésképtelen
> szexualitás - homoszexualitás.
>
> A katolikus egyház a tisztaságot, szexuális önmegtartóztatást tartja
> egyedül elfogadhatónak a házasságon kívül élő heteroszexuálisok számára is,
> sőt a család tervezésére is. Az általad is javasolt önmegtartóztató
> magatartást tartja erkölcsösnek oly sok területen már 2000 éve. Nincs új
> a nap alatt!
>
> 2./ *Irányultság kérdése:*
> Hol húzod meg a határt a tolerálandó orientációk sorában?
> A homoszexuális irányultság elfogadandó? És a pedofil, a sorozatgyilkos,
> ill. a szadista irányultsággal mi a helyzet? Miért lehet azonos neműekkel
> és gyerekekkel nem, ha egyébként a gyerekek iránti kegyetlenkedést,
> gyilkosságot magzati korban?
>
> De most már részemről én is lezártam a témát
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
> 2013/1/18 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>
>> Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
>> bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
>> egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
>> kegyetlenkedés.
>> Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, és mindaz a rengeteg zsenvedés, ami
>> okoz egy megatársadalomban. Sok ember fölött nagyon nagy hatalmat lehet
>> gyakorolni.
>> Sajnos a szerelemről is hasonló érzéseim vannak: ha olyanokat köt össze,
>> akik kárt okoznak egymásnak, akár hiányos neveltetésükből, akár nehéz
>> alaptermészetükből kifolyólag, sokszor a halálba kergetik egymást.
>>
>>
>
>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130121/ea40600c/attachment-0001.html 