Kedves Flóra!<br><br>Ezt írod: "O<font face="Arial">tt a határ szerintem, ahol a másik
embernek kárt, szenvedést, fájdalmat okozok."<br><br></font>Szeretném felhívni a figyelmedet, hogy ezen a listán számos 3,4,5,7
gyerekes keresztény család szülei vannak, akik kifejezetten óvják gyermekeiket a
a szexuális szabadosságot, a házasságon kívüli szexualitást erkölcsösnek tartó, továbbá a homoszexualitást propagáló korszellem hatásaitól, sőt <u>kifejezetten károsnak, rombolónak</u> tartják az ilyen tartalmú filmeket, olvasmányokat, és viselkedést felnövekvő gyermekeikre, saját maguk számára pedig a viselkedés mértékétől függően bántónak, jó ízlésbe és erkölcsbe gázolónak.<br>
Óvják gyermekeiket a bűntől, a bűnre vezető alkalmaktól, és boldog családi és emberi életre igyekeznek gyermekeiket nevelni erkölcsi tisztaságban, önmegtartóztatásban, hosszú távon pedig az üdvösségre, ahova keresztény értelemben bűnös lélekkel és cselekedetekkel nem is lehet eljutni. A keresztény listatagok erkölcsi alapja Krisztus tanítása - a kőszikla, amire lehet építeni.<br>
<br>Könnyen lehet egyébként, hogy ezen érvekből és ellenérvekből is kezd a listának elege lenni. Látható, hogy tiszteljük a másik embert, mégha nem mindenki viselkedését is tartjuk természetesnek, erkölcsösnek. Tiszteljük emberi méltóságát de óvakodunk a rossz viselkedésminták követésétől, pártolásától. Tehát, lehet, hogy a lista többi tagja is már úgy gondolja, együtt tud érezni a homoszexuálisokkal is, de köszöni szépen ő jól megvan a keresztény erkölcsiséggel és szeretet parancsolattal.<br>
<font face="Arial"><br>Visszatérve a definíciódra - nem hiszem, hogy a fenti definíció lenne az erkölcsösség mércéje. <br>Krisztus már <u>a rossz példa adását is erkölcstelennek</u> tartja: "</font><span>Aki pedig megbotránkoztat egyet e kicsinyek közül, akik hisznek bennem, jobb annak, ha <i>malomkövet</i> kötnek a <i>nyakába</i>, és a tenger mélyébe vetik.</span>" (Evangéliumi idézet) <u>A mérce, a mihez képest jó vagy rossz, pedig az isteni törvény, nem az emberi okoskodás. </u><br>
<font face="Arial">1. Azis erkölcstelen, ha egy házaspár úgymond nyitott házasságban él, egymás tudtával létesítenek házasságtörő kapcsolatokat. Pedig egymásnak nem okoznak úgy mond kárt, de a gyermekeiknek rossz példát mutatnak, és sértik a közerkölcsöt, és az abszolút erkölcsöt is.<br>
2./ Vagy, a prostitúció - két felnőtt kölcsönös alkuja alapján történik, közös megegyezéssel. Másnak nem ártanak elvileg, és mégis ...<br>
<u>
<br>A házasságon kívüli heteroszexuális és a homoszexuális kapcsolatokat a Katolikus Egyház nem tartja erkölcsösnek, amit Krisztus tanításának, az ISTENI TÖRVÉNYNEK fényében elfogadok:<br>
1./<br><a href="http://www.szepi.hu/irodalom/vallas/tima/tima_160.html" target="_blank">http://www.szepi.hu/irodalom/vallas/tima/tima_160.html</a><br></u></font>A nemi erkölcstelenség súlyos bűn. Mert durva támadás az ember méltósága ellen, és maga ellen <u>az emberi nemiség
ellen is</u>, amely <u>természeténél fogva egyrészt a házastársak javára, másrészt
gyermekek nemzésére és felnevelésére rendeltetett</u>.<br>Az önmegtartóztatás, csak <u>a Jézus Krisztusba vetett élő hit</u>ből élhető,
csak akkor van igazán értelme. ,<u>,Aki ismeri és teljesíti parancsaimat, az
szeret engem. Aki szeret engem, azt Atyám is szeretni fogja.</u> Én is szeretni
fogom, és kinyilatkoztatom magam neki.'' <br>
<font face="Arial">
</font>2./<br><a href="http://www.truechristianity.info/hu/pdf/hung_01_4445.pdf" target="_blank">http://www.truechristianity.info/hu/pdf/hung_01_4445.pdf</a> <br>A Hittani Kongregáció 1986. október 1-én így fogalmaz: „A <u>homoszexuális személy sajátos hajlama</u> önmagában ugyan nem bűn, ám egy olyan, többé vagy kevésbé erős <u>tendenciát alapoz meg</u>, amely <u>erkölcsi tekintetben rossz viselkedésre irányul</u>. Ezért <u>magát a hajlamot is objektív rendellenesség</u>nek kell tekintenünk. (Az ilyen hajlamokkal rendelkező személyek különleges lelkipásztori gondoskodást igényelnek, nehogy az a téves kép alakuljon ki bennük, hogy ezeknek a hajlamoknak a kiélése egy homoszexuális kapcsolatban erkölcsi értelemben elfogadható”.) <br>
<u>
Jézus Krisztus világosan megfogalmazza</u>, hogy <u>mi a szexuális aktus célja. A természet törvényeiből</u>, a Szentírásból és a Szent Hagyományból az következik, hogy a házastársi <u>együttlétnek két célja van, a férfi és a nő testének egyesülése és gyermekek nemzése. Bármely cél kiiktatása ebből a folyamatból erkölcstelenség. - </u><u>Mivel a homoszexuális együttlét során egyik cél sem teljesül, ezért a homoszexuális együttlét természetellenes és mélyen erkölcstelen. Az egyházi tanítóhivatal a Katekizmusában kijelenti, hogy a homoszexuális kapcsolatok súlyos eltévelyedések – belső természetük szerint rendellenesek”. Ellentétesek a természet törvényeivel. A nemi aktusból kizárják az élet továbbadását. Nem az igazi érzelmi és szexuális egység vágyából származnak.).</u><br>
SŐT <u>nemcsak a homoszexuális, hanem a házasságon kívüli heteroszexuális kapcsolatok is erkölcstelenek.</u> - <br>
A Szentírás elítél minden házasságon kívüli szexuális kapcsolatot és homoszexuális együttlétet. Ezért Isten törvényei ellen elkövetett bűn az is, ha valaki a homoszexuális kapcsolatokat és házasságokat védelmezi. <u>Az ember a fogantatás pillanatától kezdve vagy férfi vagy nő, testének összes sejtje egyféle nemi jelleg hordozója.</u> A szexuális orientáció azonban ugyanúgy később alakul ki, mint minden más viselkedésminta, mint pl. a bizalom,<u> </u>vagy épp annak hiánya, a kisebbségi komplexus, vagy a magabiztosság, az érzelmi függőség vagy a belső szabadság képessége. Ezek a tulajdonságok a szülőkkel, testvérekkel és más emberekkel való kapcsolatok milyensége szerint alakulnak ki. A homoszexualitás tehát egy fejlődési rendellenesség. Semmi tudományos megalapozottsága nincs annak az állításnak, hogy a homoszexualitás veleszületett tulajdonság lenne.<br>
Az Isten mindenkit heteroszexuálisnak teremtett, a homoszexuális beállítottság a környezet negatív hatására kialakult pszichológiai deviancia. <br><u>A homoszexuális közösülés kölcsönös maszturbáció.</u><br>„Nem elhanyagolható azoknak a férfiak és nőknek a száma, akik veleszületett homoszexuális hajlamot mutatnak. Nem ők választották maguknak a homoszexuális állapotot; ami többségük számára próbatételt jelent. Tisztelettel, együttérzéssel és gyengédséggel kell fogadni őket. Kerülni kell velük kapcsolatban az igazságtalan megkülönböztetés minden jelét. Ezek az emberek arra hivatottak, hogy Isten akaratát valósítsák meg
életükben, és amennyiben keresztények, az állapotukból adódó esetleges nehézségeket egyesítsék Urunknak a kereszten hozott áldozatával (A Katolikus Egyház Katekizmusa, 2358).<br>Együtt érző szeretettel kell fordulnunk a homoszexuális hajlamú emberek felé, annál inkább, mert devianciájuk többnyire nem saját hibájukból, hanem patológiás környezetük hatására alakult ki, mely egyben mély lelki, pszichikai és érzelmi sebeket is okozott nekik. <br>
..... Megtérésük ellenére sebzett lelkük hosszadalmas gyógyítást igényel. A kísértéseket az állandó imának, napi szentáldozásnak és gyakori gyónásnak köszönhetően le tudják győzni. II. János Pál így ír: „Krisztus üdvözítő keresztjében, a Szentlélek ajándékában és a megváltó átszúrt oldalából fakadó szentségekben a hívő megtalálja akegyelmet és az erőt, hogy mindig, még a legsúlyosabb nehézségek közepette is megtartsa Isten szent törvényét” (Veritatis splendor enciklika, 103).<br>
<br>Szeretettel,<br>Emőke <br><br><br><br>2013/1/21 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">A heteroszexualitás pontosan ugyanolyan zsigeri
érzés kiélése, még az is, amelyik házasságon belül zajlik.</font></div>
<div><font face="Arial">Hogyan éljük ki? Kinek okozunk ezzel kárt,
fájdalmat, szenvedést? Ez a kérdés. A tudat ezt kell ellenőrizze, ha erkölcsösen
akarunk élni.</font></div>
<div><font face="Arial">Hogy a gyilkosság kárt okoz, ez nem vitás,
gondolom. Hogy a homoszexualitás kárt okozna bárkinek, ha 2 önálló, felnőtt
ember döntése, nem látom be.</font></div>
<div><font face="Arial">Szerintem kizárólag az kár és szenvedés, ha erre
kényszerítek vkit. Vagy az ellenkezőjére.</font> </div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Mennyire természetellenes egy meddő nő v ffi
szexualitása? Szaporodásilag biztosan működésképtelen!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Mégegyszer: ott a határ szerintem, ahol a másik
embernek kárt, szenvedést, fájdalmat okozok.</font></div>
<div><font face="Arial">A pedofil olyan élményeket szerez a gyermeknek,
amelytől az elveszítheti későbbi egészséges szexualitásra való képességét. Ez
óriási nagy kár. (Ha erőszakoskodik, nyilván testi fájdalmakat is
okoz.)</font></div>
<div><font face="Arial">A sorozatgyilkos először is súlyos testi kínt okoz
(meghalni nehéz, a test sokáig küzd az életért, nagyon nehéz vkit fájdalom
nélkül ölni meg, és a sorozatgyilkos nemigen fordít energiát erre). Másodszor
(vagy először ez inkább?) elveszi egy csomó cember életét, amit nem tudunk nekik
visszaadni. Harmadszor a megöltek hozzátartozóit rövidíti meg irgalmatlanul,
árvák, özvegyek kell továbbéljenek nélkülük, ezzel megint nagyon
sok szenvedést okoz.</font></div>
<div><font face="Arial">A szadista tudomásom szerint élvezi, ha mások testi
fájdalmát látja, ezért azt igyekszik okozni.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">A homoszexuális nem okoz kárt, fájdalmat,
szenvedést senkinek.</font></div>
<div><font face="Arial">Ha erőszakos, akkor az erőszakosságával van a baj,
nem a homoszexualitásával.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">és szerintem: fölösleges aggodalom, hogy a
homoszexualitás miatt az ember szaporodásában keletkezne hiány. A homo egyedek
számaránya állandó nagyon hosszú idő óta a többi ivarosan szaporodó fajban
is. Nem növekszik, ezt semmilyen adat nem támasztja alá. Most kissé
hangosak, mert nem akasztják föl, nem zárják börtönbe, elmegyógyintézetbe ezért
őket. Ez még eltart egy darabig, pontosan addig, amíg az ellenkezés le nem
halkul. </font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">És végül: homoszexuálisnak lenni nem kötelező. Aki
gyermek/ifjúkori traumák miatt sodródik bele, és felnőttfejjel ez tudatosodik
benne, természetesen és csak akkor cselekszik helyesen, ha lehetőleg minél
hamarabb tisztázza hovatartozását, és ehhez szakember segítségét is kéri. De
ugyanígy: ne legyen KÖTELEZŐ heteronak lenni sem - gyermek/ifjúkori
kényszerek, hagyományok miatt. </font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Aki őszinte magához, könnyen rájöhet, hogy az
élőlény, az ember nem fehér-fekete. Heteroként is vannak homo
viselkedésmintáink, kamaszkori "furcsaságaink", amíg a végleges ivarérettség és
irányultság kialakul.</font></div>
<div><font face="Arial">Az élet sokszínű, és bár ez gyakran
megingatja megítéléseink, állásfoglalásaink biztonságát, mégis ettől lesz
szép, érdekes, izgalmas is szerintem. </font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div> </div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke
Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, January 18, 2013 6:16
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem] Vive la France! Vive
marriage!</div>
<div><br></div>Kedves Flóra!<br><br>1./ <u>A zsigeri érzések károsak
lehetnek</u><br>Idézem a leveledből:<br>
<div><font face="Arial">"Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak
lenni, azt bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a
gyerekek egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
kegyetlenkedés.</font></div>
<div><font face="Arial">Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy,<font size="-0">
...."</font><br><br><font size="-0">Válaszom:</font><br><font size="-0"><font size="-0">A<font size="-0"> homoszexuálitás ki<font size="-0">élésekor </font><font size="-0"><font size="-0">éppen a zsiger<font size="-0">i érzéseik<font size="-0">
kiérzéséről<font size="-0"> van szó, ami<font size="-0">k szerinted egyébként oly
károsak tudnak lenni. Csak épp itt nem?<br><br><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0">Társadalmilag és személyi<font size="-0"> szinten is
</font></font>károkat<font size="-0"> okoz<font size="-0"> mind a homoszexuális,
mind a heteroszexuális ösztönök <font size="-0">kor<font size="-0">látlan<font size="-0">, </font></font>erkölcstelen kiélése<font size="-0">:</font>
érvényesülési vágy - ha<font size="-0">talmaskodás<font size="-0">; <font size="-0">felelőtlen szex - </font></font></font>abortusz <font size="-0">=
</font>gyilkosság<font size="-0">;</font> <font size="-0">házasságtörések -
családok szétesése<font size="-0">;</font> természetellenes,<font size="-0">
biológiailag, szapo<font size="-0">rodásilag</font> működésképtelen <font size="-0">szexualitás</font> - homoszexualitás<font size="-0"><font size="-0">.
<br><br></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font size="-0">A katolikus egyház a tisztaságot, szexuális önmegtartóztatást <font size="-0">tartja egyedül elfogadhatónak a házasságon kívül<font size="-0"> élő
</font></font></font><font size="-0">heteroszexuális<font size="-0">ok számára
is<font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0">, sőt a család
tervezésére is.</font> <font size="-0">A</font></font></font><font size="-0">z
<font size="-0">általad</font> is javasolt <font size="-0">ö</font></font>nme<font size="-0">gtartóztató magatartást <font size="-0">tartja erkölcsösnek oly sok
területen<font size="-0"> már 2000 éve.</font></font><font size="-0"> Nincs új a
nap alatt! <br><br></font></font></font></font></font><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0">2./ <font size="-0"><u>Irányultság
kérdése:</u><br><font size="-0">Hol húzod meg a határt a tolerá<font size="-0">landó orientációk sorában?<br>A <font size="-0">h</font>omoszexuális
<font size="-0">irány<font size="-0">ultság <font size="-0">el</font>fogadandó?
<font size="-0">És a ped<font size="-0">o<font size="-0">fil<font size="-0">, a
sorozatgyilkos, ill. a szadist<font size="-0">a <font size="-0">irányultsággal mi
a<font size="-0"> helyzet? Miért lehet <font size="-0">azonos nemű<font size="-0">ek<font size="-0">kel és gyerekekkel nem<font size="-0">, ha e<font size="-0">gyébként a gyerek<font size="-0">ek i<font size="-0">ránti
kegyetlenkedést, gyilkosságot magzati korban?</font></font><font size="-0"><font size="-0"></font></font></font></font><br><br><font size="-0">De most már
részemről én is lezártam a témát</font><br></font></font></font><br><font size="-0">Szeretettel,<br>Emőke</font><br></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><font size="-0"><br>
</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></div>
<div> </div><br>
<div class="gmail_quote">2013/1/18 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div><font face="Arial">Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak
lenni, azt bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a
gyerekek egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az
emberi kegyetlenkedés.</font></div>
<div><font face="Arial">Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, és mindaz a
rengeteg zsenvedés, ami okoz egy megatársadalomban. Sok ember fölött nagyon
nagy hatalmat lehet gyakorolni.</font></div>
<div><font face="Arial">Sajnos a szerelemről is hasonló érzéseim vannak: ha
olyanokat köt össze, akik kárt okoznak egymásnak, akár hiányos
neveltetésükből, akár nehéz alaptermészetükből kifolyólag, sokszor a halálba
kergetik egymást.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div></blockquote></div><br><br>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br>