[Grem] Vive la France! Vive marriage!

2013. Jan. 17., Cs, 18:12:43 CET

sziasztok!

kérdezhetek?

valaki itt ezen a listán megkérdezte (legyen ez a valaki A), h mit tenne egy
másik valaki (legyen ez B), ha a gyereke (pontosabban a lánya) egyszer csak
bemutatná a menyasszonyát.

nos én azt kérdezném, meg, hogy a homoszexualitást erősen elítélő személy
mit tenne, ha az ő saját gyereke mutatná be a menyasszonyát? vagy
vőlegényét.

ez a kérdésem.

kitagadná netán? vagy felismerné, h mégiscsak a saját gyermekéről van szó...

tudom, nehéz kérdés. 

de ha a hit nevében kitagadnánk vagy elítélnénk saját gyerekünket, az sztem
elég gáz. 

szép estét mindenkinek. 

terdik zoli

From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu
[mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Emoke Greschik
Sent: Thursday, January 17, 2013 6:07 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!

Kedves Flóra!
Csatlakozom Levente azon véleményéhez, h. az USÁ-ban pl. követendő példának
állítják be a homoszexualitást. Ott már katasztrofális méreteket ölt már a
homoszexualitás egyenjogúsítása, pártolása, reklámozása. Tehát nemcsak a
sérült lelkűség egyik formájának szeretetteljes tolerálásáról van szó, hanem
igenis egyenjogúsításáról, hirdetéséről. 

Talán inkább az öregek, a betegek, az árvák, a fogyatékosok, a
nagycsaládosok támogatását kellene zászlóra tűzni és természetesen
szeretettel viseltetni mindenki iránt, de nem belerángatni fiatalokat egy
meddő és az egyéni lelket torzító, a társadalmat kisiklasztó életformába.

Egyébként csatolom azt a gyűjteményt, amit Török Orsi ajánlott a
figyelmünkbe. Azon a linken én nem tudtam lefele haladni a szövegben, így
nem tudtam elolvasni. 

Szeretettel,
Mőci

2013/1/17 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>

1. Szerintem sem.

Csakhogy mindenki a MÁSIK EMBERREL teszi, amit akar. Annak a másiknak ki fog
kompenzálni?

3. Szerintem senki nem állított semmilyen követendő példát.

Iszonyú élmény lenne nekem, ha valamiért arra kényszerülnék, hogy holnaptól
a nők legyenek számomra a férfiak.

Épp ezt élik át ők is, csak fordítva.

2. A házasság izgalmas kérdés, szerintem a szertartásossága a fogadalom
súlya miatt alakult ki. Elsősorban történelmileg a vagyonok, birtokok
egybenmaradását szolgálta, ma is jelentős mértékben gazdasági közösség.

A gyerekek örökségének a biztosítéka. Ami megint nem kis dolog egyáltalán.

----- Original Message ----- 

From: Vihar Levente <mailto:lvihar at gmail.com>  

To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

Sent: Wednesday, January 16, 2013 11:00 PM

Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!

Néhány megjegyzés.

1. Isten nem dróton mozgatja a hívőket és nemhívőket. Szabad akaratot adott,
tehát mindenki tehet, amit akar. Lelkiismerete szerint. A végén kell
elszámolni. /elnézést a leegyszerűsítésért/ Tehát az emberi hülyeségeket és
gonoszságokat ne egyenesen Isten tervének tekintsük. Persze ezt is
megtehetjük...

2. Ha a házasságra mint jogi formulára gondolunk, akkor mindegy, hogy mit
nevezünk annak. Lassan megszokjuk, hogy minden fogalmunk eredeti értelmének
paródiájává torzul. 

3. A tolerancia azt jelenti, hogy a beteg, sérült társunkat emiatt nem
közösítjük ki - pláne nem öljük meg. De azért még követendő - netán kötelező
- példaként ne állítsuk a többség elé. 

ÜdvözletteL.

----- Original Message ----- 

From: Koós Flóra <mailto:koosf at t-online.hu>  

To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

Sent: Wednesday, January 16, 2013 10:27 PM

Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!

Én nem beszéltem semmiféle manipulációról, a saját véleményemet,
tapasztalatomat írtam le.

A család erejét erősítendő szólt minden szavam.

Pszichésen és minden egyéb módon a családra romboló szerintem mindenek előtt
az erőszak. 

És szerintem ezzel az egoizmussal is óvatosabban kéne bánni.

A gyermekek a mi örömünkre, élvezetünkre jönnek a világra, ezért fogadtatnak
örökbe is.

Ha nem így volna, teljesen mindegy volna az örökbefogadóknak, hogy milyen
gyermek kerül az otthonukba.

Ezt csak ezek a szent emberek tudják elfogadni, mint Böjte atya.

Régen rossz, nagyon rossz annak a gyermeknek, akit nem várnak, nem vágynak.
Akit csak a kötelesség teljesítéséért hoznak a világra.

Isten terveiben biztosan szerepelnek a homoszexuálisok,  különben nem
lennének itt velünk. Nem kellene türelmet tanúsítanunk annyi minden mellett
feléjük is.

Nem próbálgatna minket a Fennvaló, hogyan kommunikálunk velük.

Miért kellene árucikké válnia a gyereknek? Csak mert Paglia érsek ezt
mondta? Ebben semmi logikát nem látok. Semmi érv nem támasztja ezt alá.

Nos hát jó lenne, ha a gyerekek a "természetes" környezetükben nőnének fel,
(ez a környezet természetesen erőszakmentes), dehát nem így van.

És ha folyton ismételgetjük, hogy ez jó lenne, attól semmi nem fog változni,
sőt, szerintem egyre rosszabb lesz. 

Sokkal hasznosabb és eredményesebb volna, persze csak ha vkit ez valóban
érdekel, (engem pl), azon gondolkodni, azt kutatni, hogy mitől működik egy
család.

És hogy miközben mindnyájan vágyunk rá, miért nem működik gyakran mégsem. 

----- Original Message ----- 

From: Emoke Greschik <mailto:greschem at gmail.com>  

To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

Sent: Wednesday, January 16, 2013 12:43 PM

Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!

Kedves Flóra !

1./  A VIve la France ! Vive marriage! szövegből idézem:

... cover up the scientific and historical evidence showing that generally
men, women and children do best, according to all measurable indicators of
well-being when they reside in a mother/father family and that any deviation
from the model generally leads to negative outcomes for all involved.  ANY
DEVIATION - BÁRMELY ELTÉRÉS a hagyományos családtól NEGATÍV
KÖVETKEZMÉNYEKKEL  JÁR. ÉRVKÉNT HOZTAD FEL, HOGY MÁR ÚGY IS OLY SOK MÁS
CSALÁDMODELL  (egyszülős, ill. mozaikcsalád) VAN, MIÉRT NE MŰKÖDHETNE a
homoszexuális szülőké IS. AZONBAN EZEK MIND PSZICHÉSEN ROMBOLÓAK A CSALÁD
TAGJAIRA, ill. a GYERMEKEKRE NÉZVE, TEHÁT ÉRVED EGY ÚJABB ROSSZ MODELL
BEVEZETÉSÉT TÁMOGATNÁ, NEM PEDIG A JÓ VÉDELMÉT.

2./ Egy katolikus érsek arról, hogy nem csak a növényi, állati,
<http://www.magyarkurir.hu/hirek/gyermek-arucikke-valik-ha-homoszexualis-par
ok-orokbe-fogadhatjak>  de az emberi környezetet is erkölcstelen és káros
manipulálni, l. homoszexuális házasság elismerése: 

http://www.magyarkurir.hu/hirek/gyermek-arucikke-valik-ha-homoszexualis-paro
k-orokbe-fogadhatjak

Miért védjük oly hevesen a környezetet, miközben az emberi természeten
gyakorolt manipuláció ellen nem lépünk fel? A Vatikáni Rádiónak adott
nyilatkozatában Paglia érsek elmondta, hogy nagyon veszélyes dolog, amikor a
házasság és a család erejét gyengíteni, tagadni akarják, mert ilyenkor az
emberiség jövője forog kockán.

Párizsban tüntetés zajlott a homoszexuális házasság törvénybe iktatása
ellen. Ennek kapcsán nyilatkozott Vincenzo Paglia, a Családok Pápai
Tanácsának elnöke arról az elképzelésről, amely szerint homoszexuális párok
is örökbe fogadhatnának gyermekeket.  Az egoizmus diktatúrájának nevezte ezt
a törekvést, amely az emberi természet rendjének felborítására törekszik.
KÉTSÉGTELEN, HOGY NEM ISTEN TERVE SEM A TERMÉSZET RENDJE SZERINTI KÉT
EGYNEMŰ SZÜLŐ, MIVEL AZ ÉLET TOVÁBBADÁSA ÁLTALUK LEHETETLEN.

A Vatikáni Rádiónak adott nyilatkozatában Paglia érsek elmondta, hogy nagyon
veszélyes dolog, amikor a házasság és a (HAGYOMÁNYOS) család erejét
gyengíteni, tagadni akarják, mert ilyenkor az emberiség jövője forog kockán.
Határozottan kijelentette: "ha homoszexuális párok örökbe fogadhatnak
gyermekeket, az oda vezet, hogy a gyermek árucikké válik. Amióta a világ
világ, a gyermeknek azon a természetes közösségen belül kell megszületnie és
felnövekednie, amely egy apa és egy anya közössége."  

Véleménye szerint ha életünk ritmusát saját énünk, saját vágyaink
kielégítése diktálja csupán, (AMINT EZ A TERMÉSZETES KÖRNYEZET PUSZTÍTÁSA
ESETÉN MÁR AMERIKA FELFEDEZÉSE ÓTA TÖRTÉNIK SAJÁT ÉNÜNK, SAJÁT VÁGYAINK
KIELÉGÍTÉSE CÉLJÁBÓL) akkor valóban minden megtörténhet: akár le is
rombolhatjuk az emberi civilizációt. 

Szeretettel,

Mőci

Magyar Kurír

On Wed, Jan 16, 2013 at 11:30 AM, Koós Flóra <koosf at t-online.hu> wrote:

Lehet, nem értem jól ezt a problémát sem.

De bizony nem értem, ha a család mint olyan, nagyon fontos nekünk, miért
vitatjuk el "same-sex"-beállítódású embertársainktól.

Szerintem egyszerűen csak azért, mert szokatlan, és ez persze nem kis dolog
világméretekben.

Emlékszem, mikor kiderült egy nagyon kedves fiatal ismerősömről, hogy
leszbikus, hónapokig alig tudtam a szemébe nézni, és nem mertem elmondani a
gyerekemnek.

Aztán túlestem ezen az érzelmi katarzison, és be kellett látnom józan
ésszel, hogy ennek az érzésnek semmi értelme!

Hogy ő ugyanolyan remek ember, mint volt azelőtt, a baráti társaságom egyik
legkiválóbbja. 

Éppen ő fogalmazta meg ezt a nagyszerű igazságot, midőn örökbefogadásra
készült: az ember élete visszafordíthatatlanul megváltozik, ha gyereke lesz.
Teljesen mindegy ebből a szempontból, hogy szül vagy örökbefogad.

Az egyetlen vitatható pont a párok örökbefogadása, hisz az oviban-isiben a
többi gyereknek apu és anyu van, neki meg Kata mondjuk és Szilvi.

Viszont erre nézve komolyabb pcsichológiai vizsgálatok kellenének, hogy akár
pro, akár kontra véleményünk lehessen.

Mindnenesetre jelenleg rengeteg gyerek él csak egyik szülőjével, egyikkel
sem, intézetben, és még előfordul szülők és intézet nélkül is.

Mindezek tükrében egy kulturált homo pár nagyságrendekkel jobb háttér egy
gyereknek. Hogy mit jelent ebben a viszonylatban "kulturált", hogy ennek
milyen kritériumai vannak, és hogyan lehet ellenőrizni, arra ki lehet
dolgozni eljárásokat.

Aki ma kiskorú gyerekkel válik el, nagyon komoly pszichológiai vizsgálatnak
vetik alá, akár ffi, akár nő, vajon alkalmas-e a nevelésre.

Aki simán csak örökbefogad, tudomásom szerint az is eleget kell tegyen
helyből egy csomó feltételnek. (Nagyon helyesen, még így is előfordul az a
borzalom, hogy visszaadják (apám!!!) a gyereket!)

Nem hiszem, hogy embertelen terhet róna a pszichológusokra vizsgálni és
segíteni ezt a problémát.

----- Original Message ----- 

From: Tamas Godolle <mailto:tamas_godolle at hotmail.com>  

To: gr <mailto:grem at turul.banki.hu>  tu 

Sent: Wednesday, January 16, 2013 10:34 AM

Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!

SZIASZTOK!

Orsi húgom ott volt, onnan reportolt nekünk telefonon, nagyon sokan voltak.

Az itthoni hirekben meg csak párszázezresnek jelezték.

üdv,

Tamás

  _____  

Date: Wed, 16 Jan 2013 07:31:05 +0100
From: greschem at gmail.com
To: grem at turul.banki.hu
Subject: [Grem] Vive la France! Vive marriage!

 <http://www.familywatchinternational.org> Hiba! Nincs megadva fájlnév.

www.familywatchinternational.org

January 14, 2013

Massive Demonstrations in France
in Support of Marriage
Should be an Inspiration to Us All! 

On Sunday, French citizens took to the streets in a massive demonstration to
protest their president's new bill to legalize same-sex marriage by June.
Not only did French citizens demonstrate in their own capitol, but they also
demonstrated in capitols around the world.  Estimates of the crowds in Paris
alone range from 500,000 to 800,000, with one official even estimating
1,300,000 participants!  We understand some 5000 elected representatives
also participated in the demonstrations.  You can watch a video clip of the
crowd as seen from the Eiffel Tower (VIDEO:)
<https://www.youtube.com/embed/rafbNjSpytA> here.  The photos of the
demonstration provided by Maria Hildingsson, Secretary General of the
Catholic Family Association in Europe, also show the massive number of
people that filled the streets.
As you have probably read in the Family Watch clips highlighted in our
newsletter, in recent months, there has been increasing turmoil in France
over marriage.  The victory of the socialists in the last election and the
promise of President François Hollande to quickly legalize homosexual
marriage set off this massive backlash.  Hopefully, Hollande's enthusiasm to
legalize same-sex marriage has been dramatically dampened by this growing
resistance.
Hollande himself is not married to his female partner who is reported to be
someone else's wife.
Ironically, a few years ago, the French National Assembly, the lower house
of the country's parliament, created a commission to look at what could be
done to strengthen families and protect children in that country.  Among its
recommendations was that France not legalize homosexual marriage, not allow
homosexuals to adopt children and not support same-sex couples who wanted to
have children through artificial reproductive techniques.  We have posted a
<http://www.familywatchinternational.org/fwi/France_Report_Family_exec_summa
ry.pdf> summary of this report and the
<http://www.familywatchinternational.org/fwi/Eng_trans_Exec_Summary_of_Assem
blys_report.pdf> executive summary translated into English on the
<http://www.familywatchinternational.org/fwi/resources.cfm> Family Policy
Resource Center on our website. 
The fact is, that in every place homosexual marriage has been legalized,
same-sex marriage advocates have tried to cover up the scientific and
historical evidence showing that generally men, women and children do best,
according to all measurable indicators of well-being when they reside in a
mother/father family and that any deviation from the model generally leads
to negative outcomes for all involved.
Since we have found that when people understand these facts they will
usually reject proposals to legalize homosexual marriage, our continuing
challenge is to disseminate this information to good people everywhere that
marriage is threatened.
Several years ago, when pro-family forces were trying to protect marriage in
Spain, I had the privilege of speaking to a rally in Madrid that numbered
over a million people.  I can tell you that there is an energy in such
gatherings that is tremendously inspiring and highly motivating.  
I hope you feel as inspired as I am by this overwhelming show of support for
marriage in France.  The French have set an example that family defenders
around the world can follow.  We at Family Watch are ready and motivated to
redouble our efforts to protect marriage and the family wherever we can.
How about you? 
Sincerely,
Hiba! Nincs megadva fájlnév.
Sharon Slater
President 

  _____  

Please forward this on to others!

  _____  

If this was forwarded on to you, you can subscribe 
yourself by clicking <http://www.familywatchinternational.org>  here. To
unsubscribe, click here
<http://www.familywatchinternational.org/fwi/unsubscribe.cfm?Email=greschem%
40gmail.com> .

  _____  

www.FamilyWatchInternational.org

_______________________________________________ Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130117/2e1e2f4b/attachment-0001.html 