[Grem] Vive la France! Vive marriage!

[Emoke Greschik]

Kedves Zoli!
Ki beszélt itt kitagadásról? Vagy arról, hogy nem szeretné többé? Olyan már
előfordult keresztény-katolikus ismerettségi körömben, hogy gyerek lopott,
börtönbe került, kábítószeres lett (ezek különböző esetek), homoszexualitás
is előfordult. Egyik szúlőnek sem jutott eszébe kitagadni a gyermekét,
hanem támogatni próbálta a jóra, és mellette állt.

Egyébként nekem is van homoszexuális barátom. Egyszer csak megmondta, hogy
homoszexuális. Nem iszonyodtam, csak mondtam, hogy inkább Krisztus
tanítását ajánlanám neki.
Eszembe nem jutott lenézni, v. elfordulni tőle, csak mondtam, van igazabb
élet is.

Aztán továbbra is kapcsolatban voltunk, és kb. két év után meghívót küldött
a bérmálására. Megtért, meggyónt sok mindent - többek között ezt is. És
azóta nincs is barátja, mi pedig mindig is, most is jóban voltunk.

Szeretettel,
Emőke

2013/1/17 Multitasking Office <info at multitasking.hu>

>  sziasztok!****
>
> ** **
>
> kérdezhetek?****
>
> ** **
>
> valaki itt ezen a listán megkérdezte (legyen ez a valaki A), h mit tenne
> egy másik valaki (legyen ez B), ha a gyereke (pontosabban a lánya) egyszer
> csak bemutatná a menyasszonyát.****
>
> ** **
>
> nos én azt kérdezném, meg, hogy a homoszexualitást erősen elítélő személy
> mit tenne, ha az ő saját gyereke mutatná be a menyasszonyát? vagy
> vőlegényét...****
>
> ** **
>
> ez a kérdésem.****
>
> ** **
>
> kitagadná netán? vagy felismerné, h mégiscsak a saját gyermekéről van
> szó.....****
>
> ** **
>
> tudom, nehéz kérdés. ****
>
> ** **
>
> de ha a hit nevében kitagadnánk vagy elítélnénk saját gyerekünket, az
> sztem elég gáz. ****
>
> ** **
>
> szép estét mindenkinek. ****
>
> ** **
>
> terdik zoli****
>
> ** **
>
> ** **
>
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
> *Sent:* Thursday, January 17, 2013 6:07 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>
>  ** **
>
> Kedves Flóra!
> Csatlakozom Levente azon véleményéhez, h. az USÁ-ban pl. követendő
> példának állítják be a homoszexualitást. Ott már katasztrofális méreteket
> ölt már a homoszexualitás egyenjogúsítása, pártolása, reklámozása. Tehát
> nemcsak a sérült lelkűség egyik formájának szeretetteljes tolerálásáról van
> szó, hanem igenis egyenjogúsításáról, hirdetéséről.
>
> Talán inkább az öregek, a betegek, az árvák, a fogyatékosok, a
> nagycsaládosok támogatását kellene zászlóra tűzni és természetesen
> szeretettel viseltetni mindenki iránt, de nem belerángatni fiatalokat egy
> meddő és az egyéni lelket torzító, a társadalmat kisiklasztó életformába.
>
> Egyébként *csatolom azt a gyűjteményt*, amit Török Orsi ajánlott a
> figyelmünkbe. Azon a linken én nem tudtam lefele haladni a szövegben, így
> nem tudtam elolvasni.
>
> Szeretettel,
> Mőci
>
> ****
>
> 2013/1/17 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>****
>
> 1. Szerintem sem.****
>
>  ****
>
> Csakhogy mindenki a MÁSIK EMBERREL teszi, amit akar. Annak a másiknak ki
> fog kompenzálni?****
>
>  ****
>
> 3. Szerintem senki nem állított semmilyen követendő példát.****
>
> Iszonyú élmény lenne nekem, ha valamiért arra kényszerülnék, hogy
> holnaptól a nők legyenek számomra a férfiak.****
>
> Épp ezt élik át ők is, csak fordítva.****
>
>  ****
>
> 2. A házasság izgalmas kérdés, szerintem a szertartásossága a fogadalom
> súlya miatt alakult ki. Elsősorban történelmileg a vagyonok, birtokok
> egybenmaradását szolgálta, ma is jelentős mértékben gazdasági közösség.***
> *
>
> A gyerekek örökségének a biztosítéka. Ami megint nem kis dolog egyáltalán.
> ****
>
>  ----- Original Message ----- ****
>
> *From:* Vihar Levente <lvihar at gmail.com> ****
>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ****
>
> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 11:00 PM****
>
> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>
> ** **
>
> Néhány megjegyzés.****
>
>  ****
>
> 1. Isten nem dróton mozgatja a hívőket és nemhívőket. Szabad akaratot
> adott, tehát mindenki tehet, amit akar. Lelkiismerete szerint. A végén kell
> elszámolni. /elnézést a leegyszerűsítésért/ Tehát az emberi hülyeségeket és
> gonoszságokat ne egyenesen Isten tervének tekintsük. Persze ezt is
> megtehetjük...****
>
>  ****
>
> 2. Ha a házasságra mint jogi formulára gondolunk, akkor mindegy, hogy mit
> nevezünk annak. Lassan megszokjuk, hogy minden fogalmunk eredeti
> értelmének paródiájává torzul. ****
>
>  ****
>
> 3. A tolerancia azt jelenti, hogy a beteg, sérült társunkat emiatt nem
> közösítjük ki - pláne nem öljük meg. De azért még követendő - netán
> kötelező - példaként ne állítsuk a többség elé. ****
>
>  ****
>
> ÜdvözletteL.****
>
>  ----- Original Message ----- ****
>
> *From:* Koós Flóra <koosf at t-online.hu> ****
>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ****
>
> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 10:27 PM****
>
> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>
> ** **
>
> Én nem beszéltem semmiféle manipulációról, a saját véleményemet,
> tapasztalatomat írtam le.****
>
> A család erejét erősítendő szólt minden szavam.****
>
> Pszichésen és minden egyéb módon a családra romboló szerintem mindenek
> előtt az erőszak. ****
>
>  ****
>
> És szerintem ezzel az egoizmussal is óvatosabban kéne bánni.****
>
> A gyermekek a mi örömünkre, élvezetünkre jönnek a világra, ezért
> fogadtatnak örökbe is.****
>
> Ha nem így volna, teljesen mindegy volna az örökbefogadóknak, hogy milyen
> gyermek kerül az otthonukba.****
>
> Ezt csak ezek a szent emberek tudják elfogadni, mint Böjte atya.****
>
> Régen rossz, nagyon rossz annak a gyermeknek, akit nem várnak, nem
> vágynak. Akit csak a kötelesség teljesítéséért hoznak a világra.****
>
>  ****
>
> Isten terveiben biztosan szerepelnek a homoszexuálisok,  különben nem
> lennének itt velünk. Nem kellene türelmet tanúsítanunk annyi minden mellett
> feléjük is.****
>
> Nem próbálgatna minket a Fennvaló, hogyan kommunikálunk velük.****
>
>  ****
>
> Miért kellene árucikké válnia a gyereknek? Csak mert Paglia érsek ezt
> mondta? Ebben semmi logikát nem látok. Semmi érv nem támasztja ezt alá.***
> *
>
>  ****
>
> Nos hát jó lenne, ha a gyerekek a "természetes" környezetükben nőnének
> fel, (ez a környezet természetesen erőszakmentes), dehát nem így van.****
>
> És ha folyton ismételgetjük, hogy ez jó lenne, attól semmi nem fog
> változni, sőt, szerintem egyre rosszabb lesz. ****
>
> Sokkal hasznosabb és eredményesebb volna, persze csak ha vkit ez valóban
> érdekel, (engem pl), azon gondolkodni, azt kutatni, hogy mitől működik egy
> család.****
>
> És hogy miközben mindnyájan vágyunk rá, miért nem működik gyakran mégsem.
> ****
>
>  ****
>
>  ----- Original Message ----- ****
>
> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ****
>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ****
>
> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 12:43 PM****
>
> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>
> ** **
>
> Kedves Flóra !****
>
> 1./  A VIve la France ! Vive marriage! szövegből idézem:****
>
> ... cover up the scientific and historical evidence showing that generally
> men, women and children do best, according to all measurable indicators of
> well-being when they reside in a mother/father family and that *any
> deviation from the model generally leads to negative outcomes for all
> involved.  **ANY DEVIATION - BÁRMELY ELTÉRÉS a hagyományos családtól
> NEGATÍV KÖVETKEZMÉNYEKKEL  JÁR. ÉRVKÉNT HOZTAD FEL, HOGY MÁR ÚGY IS OLY SOK
> MÁS CSALÁDMODELL  (egyszülős, ill. mozaikcsalád) VAN, MIÉRT NE MŰKÖDHETNE a
> homoszexuális szülőké IS. AZONBAN EZEK MIND PSZICHÉSEN ROMBOLÓAK A CSALÁD
> TAGJAIRA, ill. a GYERMEKEKRE NÉZVE, TEHÁT ÉRVED EGY ÚJABB ROSSZ MODELL
> BEVEZETÉSÉT TÁMOGATNÁ, NEM PEDIG A JÓ VÉDELMÉT.*****
>
> *2./ Egy katolikus érsek arról, hogy nem csak a növényi, állati, de az
> emberi környezetet is erkölcstelen és káros manipulálni, l. homoszexuális
> házasság elismerése:
> <http://www.magyarkurir.hu/hirek/gyermek-arucikke-valik-ha-homoszexualis-parok-orokbe-fogadhatjak>
> *****
>
> *
> http://www.magyarkurir.hu/hirek/gyermek-arucikke-valik-ha-homoszexualis-parok-orokbe-fogadhatjak
> *****
>
> *Miért védjük oly hevesen a környezetet, miközben az emberi természeten
> gyakorolt manipuláció ellen nem lépünk fel? *A Vatikáni Rádiónak adott
> nyilatkozatában Paglia érsek elmondta, hogy nagyon veszélyes dolog, amikor
> a házasság és a család erejét gyengíteni, tagadni akarják, mert ilyenkor *az
> emberiség jövője forog kockán.*****
>
> Párizsban tüntetés zajlott a homoszexuális házasság törvénybe iktatása
> ellen. Ennek kapcsán nyilatkozott Vincenzo Paglia, a Családok Pápai
> Tanácsának elnöke arról az elképzelésről, amely szerint homoszexuális párok
> is örökbe fogadhatnának gyermekeket.  *Az egoizmus diktatúrájának nevezte
> ezt a törekvést, amely az emberi természet rendjének felborítására
> törekszik.* *KÉTSÉGTELEN, HOGY NEM ISTEN TERVE SEM A TERMÉSZET RENDJE
> SZERINTI KÉT EGYNEMŰ SZÜLŐ, MIVEL AZ ÉLET TOVÁBBADÁSA ÁLTALUK LEHETETLEN.
> *
> A Vatikáni Rádiónak adott nyilatkozatában Paglia érsek elmondta, hogy
> nagyon veszélyes dolog, amikor a házasság és a (HAGYOMÁNYOS) család erejét
> gyengíteni, tagadni akarják, mert ilyenkor az emberiség jövője forog
> kockán. Határozottan kijelentette: *"ha homoszexuális párok örökbe
> fogadhatnak gyermekeket, az oda vezet, hogy a gyermek árucikké válik...
> Amióta a világ világ, a gyermeknek azon a természetes közösségen belül kell
> megszületnie és felnövekednie, amely egy apa és egy anya közössége."*  ***
> *
>
> Véleménye szerint *ha életünk ritmusát saját énünk, saját vágyaink
> kielégítése diktálja csupán*, *(AMINT EZ A TERMÉSZETES KÖRNYEZET
> PUSZTÍTÁSA ESETÉN MÁR AMERIKA FELFEDEZÉSE ÓTA TÖRTÉNIK SAJÁT ÉNÜNK, SAJÁT
> VÁGYAINK KIELÉGÍTÉSE CÉLJÁBÓL) **akkor valóban minden megtörténhet: akár
> le is rombolhatjuk az emberi civilizációt*. ****
>
> Szeretettel,****
>
> Mőci****
>
> ** **
>
> Magyar Kurír****
>
> On Wed, Jan 16, 2013 at 11:30 AM, Koós Flóra <koosf at t-online.hu> wrote:***
> *
>
>  Lehet, nem értem jól ezt a problémát sem.****
>
> De bizony nem értem, ha a család mint olyan, nagyon fontos nekünk, miért
> vitatjuk el "same-sex"-beállítódású embertársainktól.****
>
> Szerintem egyszerűen csak azért, mert szokatlan, és ez persze nem kis
> dolog világméretekben.****
>
> Emlékszem, mikor kiderült egy nagyon kedves fiatal ismerősömről, hogy
> leszbikus, hónapokig alig tudtam a szemébe nézni, és nem mertem elmondani a
> gyerekemnek.****
>
> Aztán túlestem ezen az érzelmi katarzison, és be kellett látnom józan
> ésszel, hogy ennek az érzésnek semmi értelme!****
>
> Hogy ő ugyanolyan remek ember, mint volt azelőtt, a baráti társaságom
> egyik legkiválóbbja. ****
>
> Éppen ő fogalmazta meg ezt a nagyszerű igazságot, midőn örökbefogadásra
> készült: az ember élete visszafordíthatatlanul megváltozik, ha gyereke
> lesz. Teljesen mindegy ebből a szempontból, hogy szül vagy örökbefogad.***
> *
>
> Az egyetlen vitatható pont a párok örökbefogadása, hisz az oviban-isiben a
> többi gyereknek apu és anyu van, neki meg Kata mondjuk és Szilvi.****
>
> Viszont erre nézve komolyabb pcsichológiai vizsgálatok kellenének, hogy
> akár pro, akár kontra véleményünk lehessen.****
>
> Mindnenesetre jelenleg rengeteg gyerek él csak egyik szülőjével, egyikkel
> sem, intézetben, és még előfordul szülők és intézet nélkül is.****
>
> Mindezek tükrében egy kulturált homo pár nagyságrendekkel jobb háttér egy
> gyereknek. Hogy mit jelent ebben a viszonylatban "kulturált", hogy ennek
> milyen kritériumai vannak, és hogyan lehet ellenőrizni, arra ki lehet
> dolgozni eljárásokat.****
>
> Aki ma kiskorú gyerekkel válik el, nagyon komoly pszichológiai
> vizsgálatnak vetik alá, akár ffi, akár nő, vajon alkalmas-e a nevelésre.**
> **
>
> Aki simán csak örökbefogad, tudomásom szerint az is eleget kell tegyen
> helyből egy csomó feltételnek. (Nagyon helyesen, még így is előfordul az a
> borzalom, hogy visszaadják (apám!!!) a gyereket!)****
>
> Nem hiszem, hogy embertelen terhet róna a pszichológusokra vizsgálni és
> segíteni ezt a problémát.****
>
>   ----- Original Message ----- ****
>
> *From:* Tamas Godolle <tamas_godolle at hotmail.com> ****
>
> *To:* gr tu <grem at turul.banki.hu> ****
>
> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 10:34 AM****
>
> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>
> ** **
>
> SZIASZTOK!
>
> Orsi húgom ott volt, onnan reportolt nekünk telefonon, nagyon sokan voltak.
>
> Az itthoni hirekben meg csak párszázezresnek jelezték.
>
> üdv,
>
> Tamás****
>  ------------------------------
>
> Date: Wed, 16 Jan 2013 07:31:05 +0100
> From: greschem at gmail.com
> To: grem at turul.banki.hu
> Subject: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>
> *Hiba! Nincs megadva fájlnév.* <http://www.familywatchinternational.org>**
> **
>
>  ****
>
> *www.familywatchinternational.org*****
>
> *January 14, 2013*****
>
>  ****
>
> *Massive Demonstrations in France
> in Support of Marriage
> Should be an Inspiration to Us All!* ****
>
>
> ****
> *On Sunday, French citizens took to the streets in a massive
> demonstration to protest their president's new bill to legalize same-sex
> marriage by June.  Not only did French citizens demonstrate in their own
> capitol, but they also demonstrated in capitols around the world.
>  Estimates of the crowds in Paris ******alone range from 500,000 to
> 800,000, with one official even estimating 1,300,000 participants!  We
> understand some 5000 elected representatives also participated in the
> demonstrations.  *You can watch a video clip of the crowd as seen from
> the Eiffel Tower (VIDEO:) *here*<https://www.youtube.com/embed/rafbNjSpytA>.
> The photos of the demonstration provided by Maria Hildingsson, Secretary
> General of the Catholic Family Association in Europe, also show the massive
> number of people that filled the streets.
> As you have probably read in the Family Watch clips highlighted in our
> newsletter, in recent months, there has been increasing turmoil in France
> over marriage.  The victory of the socialists in the last election and the
> promise of President François Hollande to quickly legalize homosexual
> marriage set off this massive backlash.  Hopefully, Hollande's enthusiasm
> to legalize same-sex marriage has been dramatically dampened by this
> growing resistance.
> Hollande himself is not married to his female partner who is reported to
> be someone else's wife.
> ****Ironically, a few years ago, the French National Assembly, the lower
> house of the country's parliament, created a commission to look at what
> could be done to strengthen families and protect children in that country.
> Among its recommendations was that France not legalize homosexual marriage,
> not allow homosexuals to adopt children and not support same-sex couples
> who wanted to have children through artificial reproductive techniques.  We
> have posted a *summary of this report*<http://www.familywatchinternational.org/fwi/France_Report_Family_exec_summary.pdf>and the
> *executive summary translated into English*<http://www.familywatchinternational.org/fwi/Eng_trans_Exec_Summary_of_Assemblys_report.pdf>on the
> *Family Policy Resource Center*<http://www.familywatchinternational.org/fwi/resources.cfm>on our website.
> The fact is, that in every place homosexual marriage has been legalized,
> same-sex marriage advocates have tried to cover up the scientific and
> historical evidence showing that generally ****
> men, women and children do best, according to all measurable indicators of
> well-being when they reside in a mother/father family and that any
> deviation from the model generally leads to negative outcomes for all
> involved.
>
> Since we have found that when people understand these facts they will
> usually reject proposals to legalize homosexual marriage, our continuing
> challenge is to disseminate this information to good people everywhere that
> marriage is threatened.
> Several years ago, when pro-family forces were trying to protect marriage
> in Spain, I had the privilege of speaking to a rally in Madrid that
> numbered over a million people.  I can tell you that there is an energy in
> such gatherings that is tremendously inspiring and highly motivating.
> I hope you feel as inspired as I am by this overwhelming show of support
> for marriage in France.  The French have set an example that family
> defenders around the world can follow.  We at Family Watch are ready and
> motivated to redouble our efforts to protect marriage and the family
> wherever we can.  How about you?
> Sincerely,
> *Hiba! Nincs megadva fájlnév.*
> Sharon Slater
> President
>  ****
>
>  ------------------------------
>  Please forward this on to others!****
> ------------------------------
>
> If this was forwarded on to you, you can subscribe
> yourself by clicking here <http://www.familywatchinternational.org>. To
> unsubscribe, click here<http://www.familywatchinternational.org/fwi/unsubscribe.cfm?Email=greschem%40gmail.com>
> .****
>  ------------------------------
>
> www.FamilyWatchInternational.org <http://www.familywatchinternational.org>
> ****
>
>
> _______________________________________________ Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>    ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
>  ** **
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
>   ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
>   ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>
> ** **
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130117/0011f8cf/attachment-0001.html