[Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)

[baják.lászló]

________________________________
Feladó: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] ; meghatalmazó: Orsolya Dohán [odohan at gmail.com]
Küldve: 2012. december 14. 7:13
Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Tárgy: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)



Kedves mindenki!

Érdeklődve olvasgattam a kibontakozó polémiát és laikusként hamar leszűrtem magamnak a nagy tanulságot, hogy nem érdemes nagy mennyiségű natúr Duna vizet inni. A fuldoklókon kívül iszik még valaki ilyet ? A csapvízzel kapcsolatban pedig inkább Gusztival értek egyet. A vastag pleisztocén rétegek a Szentendrei szigeten és máshol természetes módon és jól szűrik az ivóvizünket. Valószínűleg veszélyesebb levegőt venni (a levegő közismerte tele lehet és van is egészségre ártalmas anyagokkal), mint csapvizet inni Budapesten. Ritának igaza van: "ne féljetek" Sejtésem szerint a tudományos vizsgálatok vagy külföldiek, vagy a természetes folyóvizekre vonatkoznak. Vélhetően igaz tehát, hogy a vízivással nem csak a fejletlen külországokban kell óvatosnak lenni, de egyes nagyon fejlett, értsd sok gyógyszert zabáló országokban is. A kutatások megbízhatóságához adalékként egy mai hír. Japán tudósok sikeresen igazolták, hogy a sok elfogyasztott sör gyógyítja a megfázást. (Meglepő módon a kutatást egy sörgyár finanszírozta.) Üdv: Baják László


hát persze matematikailag.... csak ennek a biológiai értelmezése kicsit más..... az egyik tömeget jelent a másik darabszámot - leegyszerűsítve...
és ligand-receptor kötésnél a darabszám az érdekes nem az össztömeg....

2012.12.14. 7:08 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:
Egy adott molekula esetén a mol és a gramm kölcsönösen megfeleltethetők egymásnak, ez következik a mol definiciójából. Igy a higítási arány független miben mérjük, mérheted pound/inch3- ben is.

Üdvözlettel: O. G.
----- Original Message -----
From: Orsolya Dohán<mailto:odohan at gmail.com>
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Thursday, December 13, 2012 8:45 AM
Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)

Ugyan nem nekem szól a címzés, de anélkül hogy állást foglalnék, mert nem is lehet, csak néhány megjegyzés:
1. hormonok, egyéb vegyületek nmol/l ill pmol/l koncentrációban hatékonyak (a alábbi számítás szerint, nyilván molekulasúly függvényében a pmol/l koncentráció valós lehet), és egyes "szintetikus" hormonok affinitása az adott receptorhoz sokszorosa lehet a "biológiai" molekuláénál, így kisebb oncentrációban is leszoríthatja a receptrorról....
2. ezek az anyagok nem egyszerű dilúcióval kerülnek a szervezetbe, hanem sokszor különböző transzporterekkel koncentrálva
3. saját területemen kutattam pl. a perchlorat hatását a jód felévételre
3. a területi vizekben sem egyenletes az eloszlás.... továbbá pl a vizet ivó, legelőn táplálkozó tehenek a tejbe bizonyos anyagokat bekoncentrálják.....

endokrinológiában külön kutatási terület ma már a környezetszennyező anyagok hatása a hormonalis rendszerre...

nem kívánok állást foglalni - csak hangsúlyozni hogy ez a téma sokkal komplexebb minthogy egyszerű hígitási számítással érveljünk ellen vagy mellette......a kérdést precíz mérések és rendszerbiológiai modellezés tudná megválaszolni ....



2012.12.13. 7:52 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:
Kedves Dóri


Még egy számpélda a gyógyszerrel kapcsolatban:  tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer"  kell naponta a kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta, vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén  naponta 1,736 E-5*Y mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg, akkor milyen hatása lehet 2 százezredének?  És ez egy nagyon eltúlzott számítás volt.

Üdvözlettel:
DLV

Oelberg Gusztáv OESSH


----- Original Message -----
From: Mogyorósi Dorottya<mailto:modor307 at yahoo.com>
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM
Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)

Azért felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a cikk visszafogott.
D.

"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"

Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.

________________________________
From: Orsolya Dohán <odohan at gmail.com><mailto:odohan at gmail.com>
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:22 AM
Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)

KÖszönjük!!!! A gondolkodásra figyelmeztető  józan hangot a médiából
ránk zúduló hülyeség tömegében!!!!!

2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:
> Kedves András!
>
> Ezt továbbra is fenntartom.
>
> A cikk szerint Budapesten évente 20 t gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna
> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi ennek több mint tízszerese. Ha a
> kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni koncentráció 20/2000/3600/24/365,
> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem vettem
> figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz van.
>  A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél még
> kisebb.
>
> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen felszíni vízmű
> működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből csinál ivóvizet. A többi helyen
> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a
> Dunából történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok
> öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is jelent
> a talajbaktériumok következtében.
>
>  Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés történt
> Vácon, mikor is a DMRV  Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as években,
> mert a kutaktól nem messze a saját telkén a Chinoin nagytételben
> vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak
> és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és a mai napig zárva
> van.
>
> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a
> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással nincs a Budapesten
> beengedett gyógyszer
>
> Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a
> palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak is
> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet és az
> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet. Az ezüstkanalas
> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a fehérjéket (lásd pl.:
> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos víz titka, olyan kis mértékű az
> ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz (CO2)
> maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános rokonunk, az öszibarackot
> félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel
> csavaros tetővel jól lezárta és így elállt újévig)
>
> A cikkről az jut az eszembe, mikor a műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra
> aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:
> - évente több ezer ember fulladásos halálát okozza
> - a rákos sejtek fő alkotója
> - a savas esők nagy részét teszi ki
>
> És gyültek az aláírások.....
>
>
> Üdv: Oelberg Gusztáv
>
> ----- Original Message -----
> From: "KEA" <kea at turul.banki.hu<mailto:kea at turul.banki.hu>>
> To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <oelbergg at freemail.hu<mailto:oelbergg at freemail.hu>>
> Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM
> Subject: Vélemény? [Grem] CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
> (figyelemreméltó!)
>
>
> Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.
> Véleményed?
>

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


________________________________
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
________________________________

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com<http://www.avg.com>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12 17:36:00



_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem



________________________________
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

________________________________

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com<http://www.avg.com>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5454 - Release Date: 12/12/12 18:35:00



_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121214/5aa3651a/attachment-0001.html