<html dir="ltr">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-2">
<style id="owaParaStyle">P {
MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
</style>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" fPStyle="1" ocsi="0">
<div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color: #000000;font-size: 10pt;">
<p> </p>
<div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px">
<hr tabindex="-1">
<div style="DIRECTION: ltr"><font color="#000000" size="2" face="Tahoma"><b>Feladó:</b> grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu [grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] ; meghatalmazó: Orsolya Dohán [odohan@gmail.com]<br>
<b>Küldve:</b> 2012. december 14. 7:13<br>
<b>Címzett:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<b>Tárgy:</b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</font></div>
<font color="#000000" size="2" face="Tahoma"></font></div>
<p><font color="#000000" size="2" face="Tahoma"></font> </p>
<p><font color="#000000" size="2" face="Tahoma">Kedves mindenki!</font></p>
<p><font color="#000000" size="2" face="Tahoma">Érdeklődve olvasgattam a kibontakozó polémiát és laikusként hamar leszűrtem magamnak a nagy tanulságot, hogy nem érdemes nagy mennyiségű natúr Duna vizet inni. A fuldoklókon kívül iszik még valaki ilyet ? A csapvízzel
kapcsolatban pedig inkább Gusztival értek egyet. A vastag pleisztocén rétegek a Szentendrei szigeten és máshol természetes módon és jól szűrik az ivóvizünket. Valószínűleg veszélyesebb levegőt venni (a levegő közismerte tele lehet és van is egészségre ártalmas
anyagokkal), mint csapvizet inni Budapesten. Ritának igaza van: "ne féljetek" Sejtésem szerint a tudományos vizsgálatok vagy külföldiek, vagy a természetes folyóvizekre vonatkoznak. Vélhetően igaz tehát, hogy a vízivással nem csak a fejletlen külországokban
kell óvatosnak lenni, de egyes nagyon fejlett, értsd sok gyógyszert zabáló országokban is. A kutatások megbízhatóságához adalékként egy mai hír. Japán tudósok sikeresen igazolták, hogy a sok elfogyasztott sör gyógyítja a megfázást. (Meglepő módon a kutatást
egy sörgyár finanszírozta.) Üdv: Baják László </p>
<div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; DIRECTION: ltr; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px">
<br>
</font><br>
</div>
<div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px"></div>
<div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px">
<div class="moz-cite-prefix">hát persze matematikailag.... csak ennek a biológiai értelmezése kicsit más..... az egyik tömeget jelent a másik darabszámot - leegyszerűsítve...<br>
és ligand-receptor kötésnél a darabszám az érdekes nem az össztömeg....<br>
<br>
2012.12.14. 7:08 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div><font size="2" face="Arial">Egy adott molekula esetén a mol és a gramm kölcsönösen megfeleltethetők egymásnak, ez következik a mol definiciójából. Igy a higítási arány független miben mérjük, mérheted pound/inch3- ben is.</font></div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Üdvözlettel: O. G.</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><b>From:</b> <a title="odohan@gmail.com" href="mailto:odohan@gmail.com" target="_blank">
Orsolya Dohán</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, December 13, 2012 8:45 AM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</div>
<div><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ugyan nem nekem szól a címzés, de anélkül hogy állást foglalnék, mert nem is lehet, csak néhány megjegyzés:<br>
1. hormonok, egyéb vegyületek nmol/l ill pmol/l koncentrációban hatékonyak (a alábbi számítás szerint, nyilván molekulasúly függvényében a pmol/l koncentráció valós lehet), és egyes "szintetikus" hormonok affinitása az adott receptorhoz sokszorosa lehet a "biológiai"
molekuláénál, így kisebb oncentrációban is leszoríthatja a receptrorról....<br>
2. ezek az anyagok nem egyszerű dilúcióval kerülnek a szervezetbe, hanem sokszor különböző transzporterekkel koncentrálva<br>
3. saját területemen kutattam pl. a perchlorat hatását a jód felévételre<br>
3. a területi vizekben sem egyenletes az eloszlás.... továbbá pl a vizet ivó, legelőn táplálkozó tehenek a tejbe bizonyos anyagokat bekoncentrálják.....<br>
<br>
endokrinológiában külön kutatási terület ma már a környezetszennyező anyagok hatása a hormonalis rendszerre...<br>
<br>
nem kívánok állást foglalni - csak hangsúlyozni hogy ez a téma sokkal komplexebb minthogy egyszerű hígitási számítással érveljünk ellen vagy mellette......a kérdést precíz mérések és rendszerbiológiai modellezés tudná megválaszolni ....<br>
<br>
<br>
<br>
2012.12.13. 7:52 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"><style></style>
<div><font size="2" face="Arial">Kedves Dóri</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Még egy számpélda a gyógyszerrel kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer" kell naponta a kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel,
hogy a szervezet ebből semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot figyelembe
véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta, vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén naponta 1,736 E-5*Y mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg,
akkor milyen hatása lehet 2 százezredének? És ez egy nagyon eltúlzott számítás volt</font><font size="2" face="Arial">.</font></div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Üdvözlettel:</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">DLV</font></div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Oelberg Gusztáv OESSH</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>----- Original Message ----- </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><b>From:</b> <a title="modor307@yahoo.com" href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank">
Mogyorósi Dorottya</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</div>
<div><br>
</div>
<div style="BACKGROUND-COLOR: #fff; FONT-FAMILY: garamond,new york,times,serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12pt">
Azért felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a cikk visszafogott.<br>
D.<br>
<div><span></span></div>
<div> </div>
<div style="FONT-FAMILY: bookman old style,new york,times,serif"><span style="FONT-STYLE: italic; COLOR: rgb(64,0,127); FONT-WEIGHT: bold">"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat.
S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"</span><br>
<br>
<span style="COLOR: rgb(3,61,33); FONT-WEIGHT: bold">Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.</span></div>
<div><br>
</div>
<div style="FONT-FAMILY: garamond,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
<div style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
<div dir="ltr"><font size="2" face="Arial">
<hr size="1">
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b> Orsolya Dohán <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:odohan@gmail.com" target="_blank">
<odohan@gmail.com></a><br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Wednesday, December 12, 2012 9:22 AM<br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)<br>
</font></div>
<br>
KÖszönjük!!!! A gondolkodásra figyelmeztető józan hangot a médiából <br>
ránk zúduló hülyeség tömegében!!!!!<br>
<br>
2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
> Kedves András!<br>
><br>
> Ezt továbbra is fenntartom.<br>
><br>
> A cikk szerint Budapesten évente 20 t gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna<br>
> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi ennek több mint tízszerese. Ha a<br>
> kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni koncentráció 20/2000/3600/24/365,<br>
> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem vettem<br>
> figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz van.<br>
> A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél még<br>
> kisebb.<br>
><br>
> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen felszíni vízmű<br>
> működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből csinál ivóvizet. A többi helyen<br>
> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a<br>
> Dunából történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok<br>
> öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is jelent<br>
> a talajbaktériumok következtében.<br>
><br>
> Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés történt<br>
> Vácon, mikor is a DMRV Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as években,<br>
> mert a kutaktól nem messze a saját telkén a Chinoin nagytételben<br>
> vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak<br>
> és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és a mai napig zárva<br>
> van.<br>
><br>
> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a<br>
> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással nincs a Budapesten<br>
> beengedett gyógyszer<br>
><br>
> Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a<br>
> palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak is<br>
> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet és az<br>
> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet. Az ezüstkanalas<br>
> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a fehérjéket (lásd pl.:<br>
> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos víz titka, olyan kis mértékű az<br>
> ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz (CO2)<br>
> maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános rokonunk, az öszibarackot<br>
> félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel<br>
> csavaros tetővel jól lezárta és így elállt újévig)<br>
><br>
> A cikkről az jut az eszembe, mikor a műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra<br>
> aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:<br>
> - évente több ezer ember fulladásos halálát okozza<br>
> - a rákos sejtek fő alkotója<br>
> - a savas esők nagy részét teszi ki<br>
><br>
> És gyültek az aláírások.....<br>
><br>
><br>
> Üdv: Oelberg Gusztáv<br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> From: "KEA" <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>><br>
> To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<a href="mailto:oelbergg@freemail.hu" target="_blank">oelbergg@freemail.hu</a>><br>
> Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<br>
> Subject: Vélemény? [Grem] CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában<br>
> (figyelemreméltó!)<br>
><br>
><br>
> Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.<br>
> Véleményed?<br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<hr>
<br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avg.com" target="_blank">
www.avg.com</a> <br>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12 17:36:00<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader" target="_blank"></fieldset> <br>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<p></p>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p>
<hr>
<br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avg.com" target="_blank">
www.avg.com</a> <br>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5454 - Release Date: 12/12/12 18:35:00<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader" target="_blank"></fieldset> <br>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</body>
</html>