[Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)
Dr. Oelberg Gusztáv
oelbergg at freemail.hu
2012. Dec. 14., P, 07:08:07 CET
Egy adott molekula esetén a mol és a gramm kölcsönösen megfeleltethetők egymásnak, ez következik a mol definiciójából. Igy a higítási arány független miben mérjük, mérheted pound/inch3- ben is.
Üdvözlettel: O. G.
----- Original Message -----
From: Orsolya Dohán
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Sent: Thursday, December 13, 2012 8:45 AM
Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)
Ugyan nem nekem szól a címzés, de anélkül hogy állást foglalnék, mert nem is lehet, csak néhány megjegyzés:
1. hormonok, egyéb vegyületek nmol/l ill pmol/l koncentrációban hatékonyak (a alábbi számítás szerint, nyilván molekulasúly függvényében a pmol/l koncentráció valós lehet), és egyes "szintetikus" hormonok affinitása az adott receptorhoz sokszorosa lehet a "biológiai" molekuláénál, így kisebb oncentrációban is leszoríthatja a receptrorról....
2. ezek az anyagok nem egyszerű dilúcióval kerülnek a szervezetbe, hanem sokszor különböző transzporterekkel koncentrálva
3. saját területemen kutattam pl. a perchlorat hatását a jód felévételre
3. a területi vizekben sem egyenletes az eloszlás.... továbbá pl a vizet ivó, legelőn táplálkozó tehenek a tejbe bizonyos anyagokat bekoncentrálják.....
endokrinológiában külön kutatási terület ma már a környezetszennyező anyagok hatása a hormonalis rendszerre...
nem kívánok állást foglalni - csak hangsúlyozni hogy ez a téma sokkal komplexebb minthogy egyszerű hígitási számítással érveljünk ellen vagy mellette......a kérdést precíz mérések és rendszerbiológiai modellezés tudná megválaszolni ....
2012.12.13. 7:52 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:
Kedves Dóri
Még egy számpélda a gyógyszerrel kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer" kell naponta a kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta, vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén naponta 1,736 E-5*Y mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg, akkor milyen hatása lehet 2 százezredének? És ez egy nagyon eltúlzott számítás volt.
Üdvözlettel:
DLV
Oelberg Gusztáv OESSH
----- Original Message -----
From: Mogyorósi Dorottya
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM
Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)
Azért felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a cikk visszafogott.
D.
"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"
Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.
--------------------------------------------------------------------------
From: Orsolya Dohán <odohan at gmail.com>
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:22 AM
Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)
KÖszönjük!!!! A gondolkodásra figyelmeztető józan hangot a médiából
ránk zúduló hülyeség tömegében!!!!!
2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:
> Kedves András!
>
> Ezt továbbra is fenntartom.
>
> A cikk szerint Budapesten évente 20 t gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna
> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi ennek több mint tízszerese. Ha a
> kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni koncentráció 20/2000/3600/24/365,
> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem vettem
> figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz van.
> A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél még
> kisebb.
>
> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen felszíni vízmű
> működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből csinál ivóvizet. A többi helyen
> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a
> Dunából történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok
> öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is jelent
> a talajbaktériumok következtében.
>
> Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés történt
> Vácon, mikor is a DMRV Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as években,
> mert a kutaktól nem messze a saját telkén a Chinoin nagytételben
> vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak
> és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és a mai napig zárva
> van.
>
> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a
> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással nincs a Budapesten
> beengedett gyógyszer
>
> Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a
> palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak is
> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet és az
> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet. Az ezüstkanalas
> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a fehérjéket (lásd pl.:
> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos víz titka, olyan kis mértékű az
> ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz (CO2)
> maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános rokonunk, az öszibarackot
> félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel
> csavaros tetővel jól lezárta és így elállt újévig)
>
> A cikkről az jut az eszembe, mikor a műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra
> aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:
> - évente több ezer ember fulladásos halálát okozza
> - a rákos sejtek fő alkotója
> - a savas esők nagy részét teszi ki
>
> És gyültek az aláírások.....
>
>
> Üdv: Oelberg Gusztáv
>
> ----- Original Message -----
> From: "KEA" <kea at turul.banki.hu>
> To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <oelbergg at freemail.hu>
> Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM
> Subject: Vélemény? [Grem] CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
> (figyelemreméltó!)
>
>
> Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.
> Véleményed?
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12 17:36:00
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5454 - Release Date: 12/12/12 18:35:00
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121214/26263d7b/attachment.html
További információk a(z) Grem levelezőlistáról