<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=ISO-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19328"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Egy adott molekula esetén a mol és a gramm
kölcsönösen megfeleltethetők egymásnak, ez következik a mol definiciójából. Igy
a higítási arány független miben mérjük, mérheted pound/inch3- ben
is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Üdvözlettel: O. G.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=odohan@gmail.com href="mailto:odohan@gmail.com">Orsolya Dohán</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 13, 2012 8:45
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>Ugyan nem nekem szól a címzés, de anélkül hogy
állást foglalnék, mert nem is lehet, csak néhány megjegyzés:<BR>1. hormonok,
egyéb vegyületek nmol/l ill pmol/l koncentrációban hatékonyak (a alábbi
számítás szerint, nyilván molekulasúly függvényében a pmol/l koncentráció
valós lehet), és egyes "szintetikus" hormonok affinitása az adott receptorhoz
sokszorosa lehet a "biológiai" molekuláénál, így kisebb oncentrációban is
leszoríthatja a receptrorról....<BR>2. ezek az anyagok nem egyszerű dilúcióval
kerülnek a szervezetbe, hanem sokszor különböző transzporterekkel
koncentrálva<BR>3. saját területemen kutattam pl. a perchlorat hatását a jód
felévételre<BR>3. a területi vizekben sem egyenletes az eloszlás.... továbbá
pl a vizet ivó, legelőn táplálkozó tehenek a tejbe bizonyos anyagokat
bekoncentrálják.....<BR><BR>endokrinológiában külön kutatási terület ma már a
környezetszennyező anyagok hatása a hormonalis rendszerre...<BR><BR>nem
kívánok állást foglalni - csak hangsúlyozni hogy ez a téma sokkal komplexebb
minthogy egyszerű hígitási számítással érveljünk ellen vagy mellette......a
kérdést precíz mérések és rendszerbiológiai modellezés tudná megválaszolni
....<BR><BR><BR><BR>2012.12.13. 7:52 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv
írta:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:E12A74678F6542568F7CA39FAF0902C8@aceraspire
type="cite"><META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19328">
<STYLE></STYLE>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kedves Dóri</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Még egy számpélda a gyógyszerrel
kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer" kell naponta a
kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi
ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből
semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta
egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és
a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot
figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78
E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta,
vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén naponta 1,736 E-5*Y
mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg,
akkor milyen hatása lehet 2 százezredének? És ez egy nagyon
eltúlzott számítás volt</FONT><FONT size=2 face=Arial>.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Üdvözlettel:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>DLV</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Oelberg Gusztáv OESSH</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=modor307@yahoo.com href="mailto:modor307@yahoo.com"
moz-do-not-send="true">Mogyorósi Dorottya</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, December 12, 2012
9:28 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV style="BACKGROUND-COLOR: #fff; FONT-FAMILY: garamond, new
york, times, serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12pt">Azért felhívom
arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly
kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a
cikk visszafogott.<BR>D.<BR>
<DIV><SPAN></SPAN></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: bookman old style, new york, times,
serif"><SPAN
style="FONT-STYLE: italic; COLOR: rgb(64,0,127); FONT-WEIGHT: bold">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon
téged tenyerén az Isten!"</SPAN><BR><BR><SPAN
style="COLOR: rgb(3,61,33); FONT-WEIGHT: bold">Mielött kinyomtatja ezt a
levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e
a m velet.</SPAN></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times,
serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV dir=ltr><FONT size=2 face=Arial>
<HR SIZE=1>
<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> Orsolya Dohán <A
class=moz-txt-link-rfc2396E
href="mailto:odohan@gmail.com"><odohan@gmail.com></A><BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <A class=moz-txt-link-abbreviated
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday,
December 12, 2012 9:22 AM<BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [Grem] Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)<BR></FONT></DIV><BR>KÖszönjük!!!! A gondolkodásra
figyelmeztető józan hangot a médiából <BR>ránk zúduló hülyeség
tömegében!!!!!<BR><BR>2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv
írta:<BR>> Kedves András!<BR>><BR>> Ezt továbbra is
fenntartom.<BR>><BR>> A cikk szerint Budapesten évente 20 t
gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna<BR>> kisvizi vízhozama kb.:2000
m3/s, az árvizi ennek több mint tízszerese. Ha a<BR>> kisvízzel
számolunk akkor a hígítási utáni koncentráció 20/2000/3600/24/365,<BR>>
ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem
vettem<BR>> figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz
van.<BR>> A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a
tényleges érték ennél még<BR>> kisebb.<BR>><BR>> A Duna
Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen felszíni vízmű<BR>>
működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből csinál ivóvizet. A többi
helyen<BR>> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet, melynek
utánpótlása részben a<BR>> Dunából történik, Ez egy nagyon lassú szűrés
a pleisztocén kavics és homok<BR>> öszleteken át, ami nem csak
mechaniai, hanem biológiai tisztítást is jelent<BR>> a talajbaktériumok
következtében.<BR>><BR>> Magyarországon egyetlen
gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés történt<BR>> Vácon, mikor is a
DMRV Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as években,<BR>> mert
a kutaktól nem messze a saját telkén a Chinoin nagytételben<BR>>
vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta és ezek szépen
kilukadtak<BR>> és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és
a mai napig zárva<BR>> van.<BR>><BR>> Ami Budapest vízellátását
illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a<BR>> Szentendrei-szigetről jön, így
erre semmilyen hatással nincs a Budapesten<BR>> beengedett
gyógyszer<BR>><BR>> Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki
sem gondolkodott el, hogy a<BR>> palackosvíz miért nem poshad meg?
Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak is<BR>> tudták. Próbáld ki
otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet és az<BR>> egyikbe tegyél
egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet. Az ezüstkanalas<BR>>
víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a fehérjéket (lásd
pl.:<BR>> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos víz titka, olyan
kis mértékű az<BR>> ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint
összetevőt. A buborékos víz (CO2)<BR>> maga tartósít. (néhai szekszárdi
plébános rokonunk, az öszibarackot<BR>> félbevágta, meghámozta, üvegbe
rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel<BR>> csavaros tetővel jól
lezárta és így elállt újévig)<BR>><BR>> A cikkről az jut az eszembe,
mikor a műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra<BR>> aláírást gyűjteni,
hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:<BR>> - évente több ezer
ember fulladásos halálát okozza<BR>> - a rákos sejtek fő
alkotója<BR>> - a savas esők nagy részét teszi ki<BR>><BR>> És
gyültek az aláírások.....<BR>><BR>><BR>> Üdv: Oelberg
Gusztáv<BR>><BR>> ----- Original Message -----<BR>> From: "KEA"
<<A href="mailto:kea@turul.banki.hu" moz-do-not-send="true"
ymailto="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</A>><BR>> To:
""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<A href="mailto:oelbergg@freemail.hu"
moz-do-not-send="true"
ymailto="mailto:oelbergg@freemail.hu">oelbergg@freemail.hu</A>><BR>>
Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<BR>> Subject: Vélemény? [Grem]
CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában<BR>>
(figyelemreméltó!)<BR>><BR>><BR>> Emlékeim szerint Te azt
mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.<BR>>
Véleményed?<BR>><BR><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true"
ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
<P></P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
class=moz-txt-link-abbreviated
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
<P></P>
<HR>
<BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - <A
class=moz-txt-link-abbreviated href="http://www.avg.com">www.avg.com</A>
<BR>Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date:
12/11/12 17:36:00<BR></BLOCKQUOTE><BR>
<FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR>
<P>
<HR>
<P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG -
www.avg.com <BR>Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5454 - Release
Date: 12/12/12 18:35:00<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>