[Grem] Fwd: 'Mesterséges intelligencia'
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2025. Sze. 6., Szo, 15:12:31 CEST
Fent és lent Havasi Kati válasza KEÁ-ának.
Csak a címet olvastam el, de az vetődött fel bennem, hogy a címben szereplő
kérdésben, csak a nyugati világ fasizmustól és a demokrácia megszűnésétől
való félelme látszik tükröződni.
A kommunizmust tudtommal NY-Európában még mindig nem találják veszélyesnek,
pedig nem kevésbé veszélyes, mint a fasizmus. A demokráciát pedig
erőszakkal próbálták ráerőltetni sok más berendezkedésű régióra, országra.
...
---------- Forwarded message ---------
From: Katalin Havasi '
Kedves KEA!
Itt egy másik szemléletformáló interjú, ami ma jelent meg a The Atlantic
nevű amerikai magazinban.
Kaszparov, a sakk világbajnok kérdezi Gary Marcus kognitív tudóst, aki
évtizedek óta kutatja a mesterséges intelligenciát.
https://www.theatlantic.com/podcasts/archive/2025/09/ai-and-the-fight-between-democracy-and-autocracy/684095/
On Saturday, August 30, 2025, 11:03 PM, KEA <kea at turul.banki.hu> wrote:
A magyar szövegrészt valamilyen hozzászólásból ollóztam ki még annyak
idején. A NYT-beli Chomsky-cikket lehet sarkosan, de elég jól jellemzi.
Roughly speaking, they take huge amounts of data, search for patterns in
it and become increasingly proficient at generating statistically
probable outputs — such as seemingly humanlike language and thought.
(...)
Here, ChatGPT exhibits something like the banality of evil: plagiarism
and apathy and obviation. It summarizes the standard arguments in the
literature by a kind of super-autocomplete, refuses to take a stand on
anything, pleads not merely ignorance but lack of intelligence and
ultimately offers a “just following orders” defense, shifting
responsibility to its creators.
stb.
On 8/30/25 9:36 PM, Katalin Havasi wrote:
> Kedves KEA!
>
> Igazad van, Noam Chomsky valóban egy kiváló szakember, elismert tudós,
> az Arizonai Egyetem és az MIT nyugdíjas professzora. Több mint 150
> könyvet írt, véleményére nagyon is érdemes odafigyelni.
>
> Viszont kétszer is elolvastam a New York Times-ban megjelent cikkét,
> amire hivatkozol, de nem találtam meg benne az érvelésedet, hogy a
> mesterséges intelligencia “csak lemásolja a … meglévő művészeket, eléggé
> módosítva őket ahhoz, hogy elkerüljék a szerzői jogi törvényeket. Ez a
> legnagyobb szellemi tulajdonlopás, amit valaha feljegyeztek…”
> Ez az idézet, amit írtál, kitől és honnan származik?
>
> Üdv,
> Kati
>
> U.i.: Itt az általad küldött cikk linkje, aki el akarja olvasni. (A New
> York Times-ban csak email-cím megadásával olvasható el a cikk, de itt
> anélkül is.)
>
>
https://www.reddit.com/r/ChatGPT/comments/11ng6t6/noam_chomsky_the_false_promise_of_chatgpt/
>
>
> A melléklet, amit küldtél a hallgatózásról, remek! ��
>
>
>
> On Saturday, August 30, 2025, 12:12 AM, KEA <kea at turul.banki.hu> wrote:
>
> Véleménycikk, lehet, de kiváló szakember, akinek érdemes odafigyelni a
> véleményére is. A Massachusetts Institute of Technology (MIT)
> professzora, a generatív nyelvtan elméletének megalkotója, filozófus.
>
> Ami meg a hallgatózást illeti, l. melléklet.
>
>
> On 8/29/25 6:29 PM, Katalin Havasi wrote:
> > A New York Times cikk, amit KEA megjelölt, a Vélemény rovatban
> jelent
> > meg, tehát a szerző véleményét tükrözi, nem “tudományos” írás.
> >
> > Szerintem a MI mindenevő: mindent “lemásol” amit a világhálón
talál,
> > nemcsak a művészek műveit, hanem a mindennapi
> > emberek milliárdjainak spontán írásait is. Minél nagyobb az
> adathalmaz,
> > annál könnyebben talál mintázatot, annál jobb a nyelvtanja, a
> > szókincse, az emberszerűsége, a “tudása”. Én ezt nem nevezném
> > plágiumnak. Szerintem ez a “big data” egyikalkalmazása.
> >
> > A kisgyerek is hasonlóan tanulja az anyanyelvét.
> >
> > Viszont az félelmetes és elgondolkodtató, amit egy
ismerősöm mesélt.
> > Feleségével beszélgettek otthon, aztán a TV-n egy olyan hirdetés
> jelent
> > meg, ami azzal volt kapcsolatos, amit éppen megtárgyaltak. Az
> ismerősöm
> > szerint a MI szabályosan lehallgatja az emberek
> személyes beszélgetéseit.
> >
> > Ha pl. az Apple cég SIRI-je hallgatja a kérdéseinket és választ ad,
> > akkor máskor is “hallgatózhat”, amikor csak egymás között
> > lazán beszélgetünk. Azaz lehallgat minket. És már adagolja is a
> reklámot.
> >
> > Ti erről mit tudtok?
> >
> >
> > On Friday, August 29, 2025, 8:47 AM, KEA <kea at turul.banki.hu
> <mailto:kea at turul.banki.hu>> wrote:
> >
> > A "mesterséges intelligencia" nem más mint plágium szoftver "Ne
> > nevezzük
> > többé "mesterséges intelligenciának", hanem nevezzük annak, ami,
> > "plágium szoftvernek", mert nem hoz létre semmit, csak
lemásolja a
> > meglévő műveket, meglévő művészeket, eléggé módosítva őket
> ahhoz, hogy
> > elkerüljék a szerzői jogi törvényeket.Ez a legnagyobb szellemi
> > tulajdonlopás, amit valaha feljegyeztek, mióta az európai
> telepesek
> > megérkeztek az amerikai őslakosok földjére."
> >
> > L. pl.
> >
> https://www.nytimes.com/2023/03/08/opinion/noam-chomsky-chatgpt-ai.html
> >
> >
> > On 8/29/25 3:31 PM, Katalin Havasi wrote:
> > > Egy példa a “magabiztos tévedésre”:
> > >
> > >
> > > “Rámutatott, hogy a média és az írás területén sok esetben
> elég
> > naiv a
> > > piaci szereplők MI-használathoz való hozzáállása.
> Példaként egy
> > chicagói
> > > lapot említett, ahol a nyárra ajánlott könyvek listáján
> 15-ből 10
> > könyv
> > > az MI kitalációjának bizonyult, viszont a szerkesztőségből
> senki sem
> > > vette a fáradtságot, hogy ezt ellenőrizze a közlés előtt.”
> > >
> > >
> > > Az idézett cikk szerzője egy amerikai újságíró, akinek ez a
> > véleménye:
> > >
> > > “… az egyáltalán nem intelligencia, hanem az interneten
> található
> > > vélemények egyfajta felvizezett összessége”. Az általa adott
> > válaszok
> > > általában középutas, „se hal, se hús” megfejtések…”
> > >
> > >
> > > “Az MI tulajdonképpen egy olyan dolog, amit a tech cégek
> > > kétségbeesésükben fejlesztettek ki arra, hogy megőrizzék a
> saját
> > piaci
> > > értéküket.”
> > >
> > > “…jól bevált receptet alkalmazzák: függőséget alakítanak
> ki és az
> > > emberek életének minél több területe felett igyekeznek
> átvenni az
> > > irányítást.”
> > >
> > >
> > > Forrás:
> > >
> > >
> > >
> >
>
https://mandiner.hu/kulfold/2025/06/nincs-szellem-a-gepben-egy-amerikai-ujsagiro-leszamol-a-mesterseges-intelligencia-mitoszaval
> > >
> > > ������
> > >
> > > Mivel a MI megbízhatatlan, költ, füllent, “hazudik”,
szerintem
> > komoly,
> > > felelősségteljes területeken a mai formájában kevéssé
> használható.
> > > Játéknak viszont élvezetes.
> > >
> > >
> > > On Thursday, August 28, 2025, 1:08 PM, Emoke Greschik
> > > <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>
> <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
> > >
> > >
> >
>
https://mandiner.hu/makronom/2025/08/mesterseges-intelligencia-gazdasagi-lufi-vagy-forradalom
> > > ................
> > >
> > > További gond, hogy az MI-modellek gyakran „magabiztosan
> tévednek”,
> > > így a válaszai és az „MI-termékek” ellenőrzése extra
> emberi időt
> > > igényel, ami jelentősen csökkenti a termelékenységi
> előnyöket
> > – ezt
> > > manapság sokan úgynevezett vertifikációs adónak tartják.
> > APromptQL a
> > > Forbes-nak nyilatkozó egyik szakértője szerint
> > >
> >
> <
https://www.forbes.com/sites/jaimecatmull/2025/08/22/mit-says-95-of-enterprise-ai-failsheres-what-the-5-are-doing-right/
>ez
> > > megmagyarázza, hogy miért akadnak el az MI-projektek,
> különösen a
> > > pontosságot és a precizitást igénylő iparágakban.
> > >
> > >
> > > Az MI jövője nyitott
> > >
> > > Az MI-ipar tehát elérkezett az első válaszútjához. Sam
> Altman, a
> > > ChatGPT-t fejlesztő OpenAI vezetője bár optimista, de
> már ő is
> > látja
> > > a buborék jeleit, és ezermilliárd dolláros befektetést
> > szorgalmaz az
> > > ágazatba globális szinten. Ugyanis a technológia
> ígéretes, de a
> > > gyakorlati alkalmazása – mint láttuk – elmarad a
> korábbi óriási
> > > elvárásoktól. Mindenesetre a következő évek döntik el,
> hogy az MI
> > > valódi forradalmat hoz, vagy csupán technológiai
> buborékként
> > vonul-e
> > > be a történelembe.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On Fri, Aug 22, 2025 at 3:43 PM Emoke Greschik
> > <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>
> <mailto:greschem at gmail.com>
> > > <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
> > >
> > > _Mogyorósi Dóri válasza aug. 22-én:_
> > > Nekem az a gondom, hogy a klasszikus tanulással
> speciálisan
> > > fejlődik az agy, ha helyette más “segít” a
> gondolkodásban, azt
> > > kiegészíti, más neuron kapcsolatok jönnek létre, akár
> > > kimaradnak, nem fejlődnek ki. Pl. hogy lesz értő
> olvasásra
> > > kialakult agy? De ez csak egy példa.
> > >
> > > A másik; az AI nagyon sok energiát fogyaszt,
> Földünk pusztul,
> > > fogynak az erőforrások, így energia hogy lesz rá?
> > >
> > > Harmadik; a cikkből nem egészen világos, hogy mi
> bizonyítja,
> > > hogy az AI az interperszonális kapcsolatokra jó
> hatással van?
> > >
> > > D.
> > >
> > > iOkoskáról jöttem, mert siettem ��
> > >
> > >
> > > On Fri, Aug 22, 2025 at 3:42 PM Emoke Greschik
> > > <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>
> <mailto:greschem at gmail.com>
> > <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
> > >
> > > _Hegyi Klári level aug. 22-én:_
> > > Kedves Lista!
> > > A cikk írója Montessori- pedagógus, többszörös
> > iskolaalapító.
> > > Érdekesnek tartom a gindolatfonalat, nem
> iktatja ki a
> > > humán-erőt, átcsoportosítja.
> > > Tisztelettel Klára inCr
> > >
> > > A mesterséges intelligencia átalakítja a tanári
> > szakmát is,
> > > de nem feltétlenül jelenti a végét
> > > https://wmn.hu/cikk/65420/
> > >
> > > Legyen szép a napja! Klára
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> >
> > --
> >
> > Üdvrivalgással:
>
> > KEA.
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--
Üdvrivalgással:
KEA.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250906/06b857bb/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról