[Grem] 'Mesterséges intelligencia'
KEA
kea at turul.banki.hu
2025. Sze. 5., P, 22:39:44 CEST
Köszi, érdekes cikk! És psersze Kaszparov is egy, hm, érdekes figura.
On 9/5/25 4:17 PM, Katalin Havasi wrote:
> Kedves KEA!
>
> Itt egy másik szemléletformáló interjú, ami ma jelent meg a The Atlantic
> nevű amerikai magazinban.
>
> Kaszparov, a sakk világbajnok kérdezi Gary Marcus kognitív tudóst, aki
> évtizedek óta kutatja a mesterséges intelligenciát.
>
> https://www.theatlantic.com/podcasts/archive/2025/09/ai-and-the-fight-between-democracy-and-autocracy/684095/
>
>
>
> On Saturday, August 30, 2025, 11:03 PM, KEA <kea at turul.banki.hu> wrote:
>
> A magyar szövegrészt valamilyen hozzászólásból ollóztam ki még annyak
> idején. A NYT-beli Chomsky-cikket lehet sarkosan, de elég jól jellemzi.
>
> Roughly speaking, they take huge amounts of data, search for
> patterns in
> it and become increasingly proficient at generating statistically
> probable outputs — such as seemingly humanlike language and thought.
> (...)
> Here, ChatGPT exhibits something like the banality of evil: plagiarism
> and apathy and obviation. It summarizes the standard arguments in the
> literature by a kind of super-autocomplete, refuses to take a stand on
> anything, pleads not merely ignorance but lack of intelligence and
> ultimately offers a “just following orders” defense, shifting
> responsibility to its creators.
>
> stb.
>
> On 8/30/25 9:36 PM, Katalin Havasi wrote:
> > Kedves KEA!
> >
> > Igazad van, Noam Chomsky valóban egy kiváló szakember,
> elismert tudós,
> > az Arizonai Egyetem és az MIT nyugdíjas professzora. Több mint 150
> > könyvet írt, véleményére nagyon is érdemes odafigyelni.
> >
> > Viszont kétszer is elolvastam a New York Times-ban megjelent cikkét,
> > amire hivatkozol, de nem találtam meg benne az érvelésedet, hogy a
> > mesterséges intelligencia “csak lemásolja a … meglévő művészeket,
> eléggé
> > módosítva őket ahhoz, hogy elkerüljék a szerzői jogi törvényeket.
> Ez a
> > legnagyobb szellemi tulajdonlopás, amit valaha feljegyeztek…”
> > Ez az idézet, amit írtál, kitől és honnan származik?
> >
> > Üdv,
> > Kati
> >
> > U.i.: Itt az általad küldött cikk linkje, aki el akarja
> olvasni. (A New
> > York Times-ban csak email-cím megadásával olvasható el a cikk, de
> itt
> > anélkül is.)
> >
> >
> https://www.reddit.com/r/ChatGPT/comments/11ng6t6/noam_chomsky_the_false_promise_of_chatgpt/
>
> >
> >
> > A melléklet, amit küldtél a hallgatózásról, remek! ��
> >
> >
> >
> > On Saturday, August 30, 2025, 12:12 AM, KEA <kea at turul.banki.hu
> <mailto:kea at turul.banki.hu>> wrote:
> >
> > Véleménycikk, lehet, de kiváló szakember, akinek érdemes
> odafigyelni a
> > véleményére is. A Massachusetts Institute of Technology (MIT)
> > professzora, a generatív nyelvtan elméletének megalkotója,
> filozófus.
> >
> > Ami meg a hallgatózást illeti, l. melléklet.
> >
> >
> > On 8/29/25 6:29 PM, Katalin Havasi wrote:
> > > A New York Times cikk, amit KEA megjelölt, a Vélemény rovatban
> > jelent
> > > meg, tehát a szerző véleményét tükrözi, nem “tudományos” írás.
> > >
> > > Szerintem a MI mindenevő: mindent “lemásol” amit a
> világhálón talál,
> > > nemcsak a művészek műveit, hanem a mindennapi
> > > emberek milliárdjainak spontán írásait is. Minél nagyobb az
> > adathalmaz,
> > > annál könnyebben talál mintázatot, annál jobb a nyelvtanja, a
> > > szókincse, az emberszerűsége, a “tudása”. Én ezt nem nevezném
> > > plágiumnak. Szerintem ez a “big data” egyikalkalmazása.
> > >
> > > A kisgyerek is hasonlóan tanulja az anyanyelvét.
> > >
> > > Viszont az félelmetes és elgondolkodtató, amit egy
> ismerősöm mesélt.
> > > Feleségével beszélgettek otthon, aztán a TV-n egy olyan
> hirdetés
> > jelent
> > > meg, ami azzal volt kapcsolatos, amit éppen megtárgyaltak. Az
> > ismerősöm
> > > szerint a MI szabályosan lehallgatja az emberek
> > személyes beszélgetéseit.
> > >
> > > Ha pl. az Apple cég SIRI-je hallgatja a kérdéseinket és
> választ ad,
> > > akkor máskor is “hallgatózhat”, amikor csak egymás között
> > > lazán beszélgetünk. Azaz lehallgat minket. És már adagolja
> is a
> > reklámot.
> > >
> > > Ti erről mit tudtok?
> > >
> > >
> > > On Friday, August 29, 2025, 8:47 AM, KEA
> <kea at turul.banki.hu <mailto:kea at turul.banki.hu>
> > <mailto:kea at turul.banki.hu>> wrote:
> > >
> > > A "mesterséges intelligencia" nem más mint plágium
> szoftver "Ne
> > > nevezzük
> > > többé "mesterséges intelligenciának", hanem nevezzük
> annak, ami,
> > > "plágium szoftvernek", mert nem hoz létre semmit, csak
> lemásolja a
> > > meglévő műveket, meglévő művészeket, eléggé módosítva őket
> > ahhoz, hogy
> > > elkerüljék a szerzői jogi törvényeket.Ez a legnagyobb
> szellemi
> > > tulajdonlopás, amit valaha feljegyeztek, mióta az európai
> > telepesek
> > > megérkeztek az amerikai őslakosok földjére."
> > >
> > > L. pl.
> > >
> >
> https://www.nytimes.com/2023/03/08/opinion/noam-chomsky-chatgpt-ai.html
> > >
> > >
> > > On 8/29/25 3:31 PM, Katalin Havasi wrote:
> > > > Egy példa a “magabiztos tévedésre”:
> > > >
> > > >
> > > > “Rámutatott, hogy a média és az írás területén sok
> esetben
> > elég
> > > naiv a
> > > > piaci szereplők MI-használathoz való hozzáállása.
> > Példaként egy
> > > chicagói
> > > > lapot említett, ahol a nyárra ajánlott könyvek listáján
> > 15-ből 10
> > > könyv
> > > > az MI kitalációjának bizonyult, viszont a
> szerkesztőségből
> > senki sem
> > > > vette a fáradtságot, hogy ezt ellenőrizze a közlés
> előtt.”
> > > >
> > > >
> > > > Az idézett cikk szerzője egy amerikai újságíró,
> akinek ez a
> > > véleménye:
> > > >
> > > > “… az egyáltalán nem intelligencia, hanem az interneten
> > található
> > > > vélemények egyfajta felvizezett összessége”. Az
> általa adott
> > > válaszok
> > > > általában középutas, „se hal, se hús” megfejtések…”
> > > >
> > > >
> > > > “Az MI tulajdonképpen egy olyan dolog, amit a tech
> cégek
> > > > kétségbeesésükben fejlesztettek ki arra, hogy
> megőrizzék a
> > saját
> > > piaci
> > > > értéküket.”
> > > >
> > > > “…jól bevált receptet alkalmazzák: függőséget
> alakítanak
> > ki és az
> > > > emberek életének minél több területe felett igyekeznek
> > átvenni az
> > > > irányítást.”
> > > >
> > > >
> > > > Forrás:
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
> https://mandiner.hu/kulfold/2025/06/nincs-szellem-a-gepben-egy-amerikai-ujsagiro-leszamol-a-mesterseges-intelligencia-mitoszaval
> > > >
> > > > ������
> > > >
> > > > Mivel a MI megbízhatatlan, költ, füllent,
> “hazudik”, szerintem
> > > komoly,
> > > > felelősségteljes területeken a mai formájában kevéssé
> > használható.
> > > > Játéknak viszont élvezetes.
> > > >
> > > >
> > > > On Thursday, August 28, 2025, 1:08 PM, Emoke Greschik
> > > > <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>
> <mailto:greschem at gmail.com>
> > <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
> > > >
> > > >
> > >
> >
> https://mandiner.hu/makronom/2025/08/mesterseges-intelligencia-gazdasagi-lufi-vagy-forradalom
> > > > ................
> > > >
> > > > További gond, hogy az MI-modellek gyakran
> „magabiztosan
> > tévednek”,
> > > > így a válaszai és az „MI-termékek” ellenőrzése extra
> > emberi időt
> > > > igényel, ami jelentősen csökkenti a termelékenységi
> > előnyöket
> > > – ezt
> > > > manapság sokan úgynevezett vertifikációs adónak
> tartják.
> > > APromptQL a
> > > > Forbes-nak nyilatkozó egyik szakértője szerint
> > > >
> > >
> >
> <https://www.forbes.com/sites/jaimecatmull/2025/08/22/mit-says-95-of-enterprise-ai-failsheres-what-the-5-are-doing-right/>ez
> > > > megmagyarázza, hogy miért akadnak el az
> MI-projektek,
> > különösen a
> > > > pontosságot és a precizitást igénylő iparágakban.
> > > >
> > > >
> > > > Az MI jövője nyitott
> > > >
> > > > Az MI-ipar tehát elérkezett az első
> válaszútjához. Sam
> > Altman, a
> > > > ChatGPT-t fejlesztő OpenAI vezetője bár
> optimista, de
> > már ő is
> > > látja
> > > > a buborék jeleit, és ezermilliárd dolláros
> befektetést
> > > szorgalmaz az
> > > > ágazatba globális szinten. Ugyanis a technológia
> > ígéretes, de a
> > > > gyakorlati alkalmazása – mint láttuk – elmarad a
> > korábbi óriási
> > > > elvárásoktól. Mindenesetre a következő évek
> döntik el,
> > hogy az MI
> > > > valódi forradalmat hoz, vagy csupán technológiai
> > buborékként
> > > vonul-e
> > > > be a történelembe.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On Fri, Aug 22, 2025 at 3:43 PM Emoke Greschik
> > > <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>
> <mailto:greschem at gmail.com>
> > <mailto:greschem at gmail.com>
> > > > <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
> > > >
> > > > _Mogyorósi Dóri válasza aug. 22-én:_
> > > > Nekem az a gondom, hogy a klasszikus tanulással
> > speciálisan
> > > > fejlődik az agy, ha helyette más “segít” a
> > gondolkodásban, azt
> > > > kiegészíti, más neuron kapcsolatok jönnek
> létre, akár
> > > > kimaradnak, nem fejlődnek ki. Pl. hogy lesz értő
> > olvasásra
> > > > kialakult agy? De ez csak egy példa.
> > > >
> > > > A másik; az AI nagyon sok energiát fogyaszt,
> > Földünk pusztul,
> > > > fogynak az erőforrások, így energia hogy
> lesz rá?
> > > >
> > > > Harmadik; a cikkből nem egészen világos, hogy mi
> > bizonyítja,
> > > > hogy az AI az interperszonális kapcsolatokra jó
> > hatással van?
> > > >
> > > > D.
> > > >
> > > > iOkoskáról jöttem, mert siettem ��
> > > >
> > > >
> > > > On Fri, Aug 22, 2025 at 3:42 PM Emoke Greschik
> > > > <greschem at gmail.com
> <mailto:greschem at gmail.com> <mailto:greschem at gmail.com>
> > <mailto:greschem at gmail.com>
> > > <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
> > > >
> > > > _Hegyi Klári level aug. 22-én:_
> > > > Kedves Lista!
> > > > A cikk írója Montessori- pedagógus,
> többszörös
> > > iskolaalapító.
> > > > Érdekesnek tartom a gindolatfonalat, nem
> > iktatja ki a
> > > > humán-erőt, átcsoportosítja.
> > > > Tisztelettel Klára inCr
> > > >
> > > > A mesterséges intelligencia átalakítja a
> tanári
> > > szakmát is,
> > > > de nem feltétlenül jelenti a végét
> > > > https://wmn.hu/cikk/65420/
> > > >
> > > > Legyen szép a napja! Klára
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > >
> > > --
> > >
> > > Üdvrivalgással:
>
> >
> > > KEA.
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> >
> > --
> >
> > Üdvrivalgással:
> > KEA.
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--
Üdvrivalgással:
KEA.
További információk a(z) Grem levelezőlistáról